Какой бирже быть?

[Фима Фокс 5 803]

А если, допустим, за Вас ручается Фокс или Нахалёнок, а я всё равно не хочу монету вперёд высылать- то нехера со мной и дела иметь.

В таком деликатном вопросе, как выбор между предоплатой и предпоставкой, я не поручусь ни за кого. Я могу стать вашим депозитарием. Ес-сно, за долю малую. Ибо это труд, часто довольно нудный и не всегда безопасный

[Long_Piter]

А и не нужно делать поручительство обязательным, пусть 90% или даже 99% некрупных сделок идут также, как шли раньше.

А в крупных сделках ПО ЖЕЛАНИЮ СТОРОН пусть применяется поручительство.

А если, допустим, за Вас ручается Фокс или Нахалёнок, а я всё равно не хочу монету вперёд высылать- то нехера со мной и дела иметь.

Это понятно.

Только для того, что бы было так, как Вы написали, никаких реформ правил торговли на бирже не нужно.

Стороны сами могут договориться и без изменения правил, а для остальных это изменение будет лишним бременем.

Аналогичная ситуация с допуском к продажам лиц с репутацией выше 100: не хочешь рисковать - не покупай у таких (это будет твое решение!)

Купил - не жалуйся.

Если ты параноик - поставь себе лично порог репутации продавца в 250 пунктов и наслаждайся безопасными покупками, зачем при этом остальным жизнь портить?

PS Я, например, по почте покупал всего два раза - остальные покупки исключительно при личных встречах. Есть у меня такой пунктик. У каждого свои тараканы в голове, но это не повод свою паранойю нести в массы.

[kirjach]

В таком деликатном вопросе, как выбор между предоплатой и предпоставкой, я не поручусь ни за кого. Я могу стать вашим депозитарием. Ес-сно, за долю малую. Ибо это труд, часто довольно нудный и не всегда безопасный

Ну, если подумать и немного остыть, то за кого-нибудь ты наверняка поручишься.

А вопросы депозитарной благодарности тоже ведь не со всеми можно и нужно обсуждать публично.

[нахалёнок]

Я вот иногда и сам себе не верю

[Фима Фокс]

Ну, если подумать и немного остыть, то за кого-нибудь ты наверняка поручишься.

А вопросы депозитарной благодарности тоже ведь не со всеми можно и нужно обсуждать публично.

Дядь Володь, поручиться - это не просто сказать, какой ты хороший человек и платёжеспособный контрагент. Это значит - взять на себя решение финансовых проблем по сделке в случае нестандартной ситуации. А поскольку мы живём в зоне рискованного земледелия и всего прочего, включая услуги почты, то институт поручительства я отвергаю в принципе.

Что касается депозитарной благодарности, я не сказал, что этот вид деятельности приносит мне какой-то процент в бюджет. Я сказал, что это возможно, если это будет кому-то надо.

[Фима Фокс]

Я вот иногда и сам себе не верю

Ну ты чё, пастырь. Ты же даже синий в хлам остаёшься местным Гарантом Конституции

[kirjach]

Кто споррит- гарантию даёт только страховой полис.

И то не всегда, особенно на нашей Родине.

И никто не требует отвечать за нашу почту.

Но поручительство в порядочности твоего контрагента со стороны уважаемых людей- это всё же весомый вклад в надёжность сделки. хотя конечно- не панацея.

А риск- он есть всегда.

Ножки тоненькие- а жить то хочется.

[chip]

А и не нужно делать поручительство обязательным, пусть 90% или даже 99% некрупных сделок идут также, как шли раньше.

А в крупных сделках ПО ЖЕЛАНИЮ СТОРОН пусть применяется поручительство.

А если, допустим, за Вас ручается Фокс или Нахалёнок, а я всё равно не хочу монету вперёд высылать- то нехера со мной и дела иметь.

Я собственно тоже это имел ввиду, очереди из покупателей и продавцов не будет. Но такая возможность должна быть(как это будет работать можно прописать), пусть она будет платной.

Если захотел напрямую сработать и попал, виноват сам.

Учитывая большую протяженность нашей страны было бы хорошо если такой человек будет к примеру в Екатеринбурге и Новосибирске.

[chip]

Если поручительства(гаранта сделки не будет) то остается только личная встреча, что проблематично на больших расстояниях

[S.Titov]

Вы., господа, маленько аху. . . Перегнули палку на ночь глядя. Какие к епням поручительства? На деньги, за сделку. . .

Речь шла только о том, что давать доступ в биржу для продажи монет не за непонятно какие 20 постов и месяц вахты, а по РЕКОМЕНДАЦИЯМ, отличаете?,форумчан из разряда бывалых. И они говорят только и всего лишь ято да, мы хлопца знаем, имели дело, играли-соприкасались. Считаем достойным. Это не спасет от косяков, но думаю сократит количество кидков до почти нуля. А в тазах все максимально либерализовать. И покупцам разрешать покупать в тазах-хоть с первого дня, в тяжелых лотах лучше ценз оставить недельку, дабы левых разгонов избежать.

[бухарик]

Вы., господа, маленько аху. . . Перегнули палку на ночь глядя. Какие к епням поручительства? На деньги, за сделку. . .

Речь шла только о том, что давать доступ в биржу для продажи монет не за непонятно какие 20 постов и месяц вахты, а по РЕКОМЕНДАЦИЯМ, отличаете?,форумчан из разряда бывалых. И они говорят только и всего лишь ято да, мы хлопца знаем, имели дело, играли-соприкасались. Считаем достойным. Это не спасет от косяков, но думаю сократит количество кидков до почти нуля. А в тазах все максимально либерализовать. И покупцам разрешать покупать в тазах-хоть с первого дня, в тяжелых лотах лучше ценз оставить недельку, дабы левых разгонов избежать.

Кому-то , когда-то придётся провернуть свою сделку на форуме в первый раз , согласны ? Но кто же за него поручится , если сделок ( по определению ) поручители с ним не имели ? Критерием выберут красивые глазки ? или умение бухать не пьянея ?

[sovetnik]

бухарик" data-cid="917721" data-time="1347655921" data-date="15 09 2012 - 00:52:01">

...Критерием выберут ... умение бухать не пьянея?

Надеюсь, с этим проблем не будет Изменено 14 сен 2012, 21:00:54 пользователем sovetnik

[S.Titov]

А вот это проблема желающего продавать. Нехрен просто так ходить сюда торговать, это не молоток. Значит для того чтобы получить рекомендацию, человек будет топтаться, форум курить, обсуждать чонить, короче заниматься именно нумизматическим общением. И сразу же станет ясно что ценз-то поболе месяца получится. Опять же повторюсь, речь о тяжелой бирже, от 5-10 тыр. А тазы на волю.

[бухарик]

А тазы на волю.

С " А тазы на волю." я согласился сразу ! Полезное в целом нововведение , хотя из не без минусов - разгоны лотов и невыкупы ! ( компенсируются ли они бОльшим притоком новичков и гостей ? неизвестно ! (матом)

[sovetnik]

... не без минусов - разгоны лотов и невыкупы !

Есть примеры?

[бухарик]

Есть примеры?

Хотелось бы чтоб Бог миловал ! ( про кувалду -то наслышан изрядно !)

[ADV]

А вот это проблема желающего продавать. Нехрен просто так ходить сюда торговать, это не молоток. Значит для того чтобы получить рекомендацию, человек будет топтаться, форум курить, обсуждать чонить, короче заниматься именно нумизматическим общением. И сразу же станет ясно что ценз-то поболе месяца получится. Опять же повторюсь, речь о тяжелой бирже, от 5-10 тыр. А тазы на волю.

тезка, лучшее враг хорошего

не было проблем с теми кому надо было открыть биржу ранее по согласию администрации

тазы на воле - молоток

обеспечение безопасности в сделках от 5 тр: ввести институт поручительства на форуме и определить тех людей (кто изъявит желание) за % получать деньги - товар и проводить сделку. Естественно это достойные люди, имеющие возможность, осуществлять такую деятельность.

[*Никита*]

Пока чтш все как обычно. 10% реформаторов, 30% консерваторов, 60% поху. . . неопределившихся. Просто срез общества. Реальных предложений на все посты-штук 5 включая твое.

Сергей, вынес в отдельную тему там же и опрос: Пост *Никита* в теме Реструктуризация Биржи

[Max Otto von Stirlitz]

Есть примеры?

У меня есть. 1. Невыкуп с моей стороны по взаимному распиздяйству моему и продавца (очень хорошего и уважаемого человека). Давно уже. 2. Невыкуп покупателя у меня по моему похуизму. Недавно.

Обе истории не стоят мессы. Но выводы сделал, в том числе и о своем раздолбайстве.

[полиграф]

Предлагается дополнить правила выставления лотов в разделе биржа всего лишь некоторыми поправками, которые бы минимизировали риски для продавца и покупателя. Во всем остальном все останется как прежде, ничего координального меняться не будет.

[М.М.Исаев]

Сайт само сабой, а страдать коллекционеры будут гораздо сильнее если все оставить как есть.

ЦФН уже имеет свою постоянную и стабильную аудиторию, которая будет только расти, если будут расти аспекты порядочности и гарантии для его пользователей.

Так я же и предложил, меняться и не забывать выкладывать ники и какие есть данные людей замешанных в кидалове коллекционеров.

[sovetnik]

У меня есть. 1. Невыкуп с моей стороны по взаимному распиздяйству моему и продавца (очень хорошего и уважаемого человека). Давно уже. 2. Невыкуп покупателя у меня по моему похуизму. Недавно.

Ну ты эта... ты, брат, того...

Мог бы и промолчать... "кидала" нашелся

По поводу "репы": в отличие от форумов, для которых основной задачей является "купи-продай" - репа важна с комментариями о проведенных сделках (порядочности, своевременнности и т.д.). Но пока этот форум является форумом нумизматов, ставить "+" в репу буду не за сделки, а за правильный, хороший совет, помощь, совпадение во мнениях. Как-то вот так.

[Igor67]

Попытки обезопасить себя при купле-продаже предпринимались и предпринимаюся неоднократно, но в первую очередь всёже зависят от порядочности человека.

Определенные дополнительные требования при продаже действительно можно ввести, НО ИМХО надо разделить уровень ответственности и действия ГАРАНТОВ-ПОРУЧИТЕЛЕЙ-Т.П.

В моём понимании:

ПОРУЧИТЕЛЬ СО СТОРОНЫ ПРОДАВЦА в случае "ПРЕДОПЛАТЫ" должен\может:

-лично убедится в наличии матерьяла, при необходимости\запросе от покупателя\Модератора ЛИЧНО произвести сканирование\фотографирование\взвешивание и др.замеры в "качестве" + при запросе разместить всё это в "ТОРГАХ".

-располагать всеми РЕАЛЬНЫМИ данными продавца - Ф.И.О.,адрессом прописки\проживания,№ телефонов, возможно при сделках на крупные суммы - сканом документа удостоверяющего личность продавца. Иметь право и согласие (возможно писменное)от продавца, в случае возникновения конфликтной ситуации по вине продавца - передать эти данные покупателю или Модератору раздела продаж.

ВСЁ. Остальные функции ПОРУЧИТЕЛЯ реально не осуществимы т.к. НУЖНО ЛИЧНО проконтролировать - что упаковывается для отправки, сохранности при транспортировке, сроки отправки - это создаст сложности "по времени", НЕОБХОДИМОСТИ личного присутствия ПОРУЧИТЕЛЯ + нести ответственность за почту\транспорт.

ПОРУЧИТЕЛЬ СО СТОРОНЫ ПОКУПАТЕЛЯ в случае ОПЛАТЫ "ПО ФАКТУ ПОЛУЧЕНИЯ" должен\может:

-присутствовать ЛИЧНО при вскрытии почтового отправления\получении "из рук в руки" во избежание спорной ситуации - "шайба\гайка\ и т.п...состояние..." вместо оговоренного\заявленного к продаже матерьяла

-располагать всеми РЕАЛЬНЫМИ данными ПОКУПАТЕЛЯ - Ф.И.О.,адрессом прописки\проживания,№ телефонов, возможно при сделках на крупные суммы - сканом документа удостоверяющего личность ПОКУПАТЕЛЯ. Иметь право и согласие (возможно писменное)от ПОКУПАТЕЛЯ, в случае возникновения конфликтной ситуации по вине ПОКУПАТЕЛЯ (не своевременной\оговоренной по "времени" в "условиях торгов")- передать эти данные ПРОДАВЦУ или Модератору раздела продаж.

ВСЁ. Кредитоспособность ПОКУПАТЕЛЯ, "тянуть за руку в банк" для своевременного перевода и т.п. - это доп. сложности и повод отказатся от статуса ПОРУЧИТЕЛЯ.

А уж КТО выступит ПОРУЧИТЕЛЕМ со стороны покупателя\продавца и насколько можно доверять ему - должен решать сам продавец\покупатель "НА СВОЙ СТРАХ И РИСК".

"Мера благодарноти" за участие ПОРУЧИТЕЛЯ в сделке личное дело\договоренность м\у ним и продавцом\покупателем.

Свои мысли по функциям ГАРАНТА постараюсь сформулировать позже...немного занят..

С УВ.Игорь

[Igor67]

...забыл добавить ...к выше сказанному;

ПОРУЧИТЕЛЬ выполняет свои функции ТОЛЬКО НА ОДНОЙ ПРОДАЖЕ ,или на каждой конкретной\отдельной, и не распространяются на последующие сделки ПРОДАВЦА\ПОКУПАТЕЛЯ.

[forest]

ИМХО, тема ниачём. Не умеешь покупать/продавать монеты - иди торгуй картошкой. При чём тут репа и форум вообще? Вы и всё остальное в жизни покупаете через поручителей? Так можно реально в амёбу превратиться, неужели от этого кайф громадный? Ну, абманули разок, повеситься теперь чё-ли? Обманщики и обманутые будут всегда, кто-то плюнет, кто-то достанет урода и накажет, но это уже совсем другая песня и репа с форумом тут не при чём. Кто-то спрыгнул с торгов почувствовав неладное, а кто-то увлёкся и утратил бдительность, с кем не бывает. Да честного человека вообще оскорбляют вот эти все разные приблуды по безопасности. Надо просто для недалёких инструкцию написать грамотную, ну это совсем для тех, кто занумизматит в будущем. Жалко, конечно, Нэфа, может и вернуться ещё деньги, но форум во всём этом абсолютно не виноват, и биржа не виновата, и даже соперники не виноваты прекращением ставок - просто все утратили бдительность и расслабились, бывает такое с каждым, с кем-то чаще, с кем-то реже.