Ф. 2 копейки 1924 г

[1968ac 2]

Мне больше были интересны нюансы общения, так как своё мнение у монете у меня сложилось сразу.

Ваша реакция на конкретные аргументы меня, мягко говоря, разочаровала.

Обсуждать в такой тональности подделку дешёвой монеты - трата времени.

Моя реакция такова только по одной причине - прекратите , сидящие здесь форумчане , набрасывать на себя пуху и начинайте уже вести беседу действительно в русле обсуждения и полемики с приведением конкретных фактов и аргументов. Прекращайте уже ограничиваться заученными фразами и отмазкой на ВОЕННУЮ ТАЙНУ,которую могут узнать производители фуфла - эта отговорка уже просто неактуальна и действует только на наивных лошпедов. Если вы не можете привести конкретный аргумент или факт, тогда и не отмечайтесь в этой теме, через сообщение повторяя , что не стоит терять время на эту тему. Вы даже в своих ответах противоречите сами себе, например , указывая  "на подделку дешевой монеты". Да ведь практический каждый из сидящих здесь " научных сотрудников " да "академиков" любит писать  " нет смысла подделывать рядовую монету". И таких нонсенсов полно. Именно поэтому я так категорично реагирую на множество сообщений

[brouton 1 048]

Фуфло на мяу лежит кучками по 100 рублей. Монета ТС в такой сохранности стоит примерно так же, без разницы фуфло или нет... Прочитал все семь страниц, попытался вникнуть - не вник.... Может кто разъяснит о чём 7 страниц обсуждения?  Для предыдущих ораторов не использовал штампы. Помогите понять о чём 7 страниц!!!

[1968ac 2]

ТС, вы с своей непонятливостью и манерой общения реально задолбали ! 

А раз я лично к вам обращался в этой теме? От вас я не услышал для  себе по существу пока еще ничего, поэтому не нужно на меня наезжать. Я к вам в собеседники не навязывался- это именно вы вступили в эту тему, поэтому не подстраивайте ее под себя.Если она вам не интересна, то не заходите в нее, так как вы уже наверняка поняли, что здесь от вас ждут только дельные ответы, а не отмечалово

[1968ac 2]

Фуфло на мяу лежит кучками по 100 рублей. Монета ТС в такой сохранности стоит примерно так же, без разницы фуфло или нет... Прочитал все семь страниц, попытался вникнуть - не вник.... Может кто разъяснит о чём 7 страниц обсуждения?  Для предыдущих ораторов не использовал штампы. Помогите понять о чём 7 страниц!!!

А суть в том , что для меня в данной ситуации стоимость монеты не имеет значения, но я бы хотел знать  почему некоторые форумчане считают ее фуфлом и аргументированного ответа я до сих пор не получил. 

[nivalt 71]

Дело не в" простой" или" сложной" монете,дорогой или дешевой, а в форме,если хотите, культуре обсуждения.Высказать свое мнение может любой присутствующий на данном форуме,на то он и форум,но манера приподносить свое личное мнение, некоторыми индивидуумами на форуме,как единственно верное, причем ничем, кроме болтовни не аргументируя -не есть гут. Кстати,местный "бог"АИФ, несколько раз писал,что, упаси его бог,показать на форуме свою подборку, если не ошибаюсь 20-1942, потому что всегда найдется тот, кто и их обгадит.Не замечал, кстати,чтоб большинство тех,кто причисляете себя к элите суперпуперпрофи, за последние года три показал хоть что то интересное...

[1968ac 2]

Дело не в" простой" или" сложной" монете,дорогой или дешевой, а в форме,если хотите, культуре обсуждения.Высказать свое мнение может любой присутствующий на данном форуме,на то он и форум,но манера приподносить свое личное мнение, некоторыми индивидуумами на форуме,как единственно верное, причем ничем, кроме болтовни не аргументируя -не есть гут. Кстати,местный "бог"АИФ, несколько раз писал,что, упаси его бог,показать на форуме свою подборку, если не ошибаюсь 20-1942, потому что всегда найдется тот, кто и их обгадит.Не замечал, кстати,чтоб большинство тех,кто причисляете себя к элите суперпуперпрофи, за последние года три показал хоть что то интересное...

Вы правы, но в моей ситуации вопрос должен стоять чуть по-иному - если , уж, кто-либо из сидящих на форуме получил ученую степень или ученое звание , то подтверждайте свое ученое положение знаниями в виде общения на форуме где-то в качестве консультанта, а где-то и простого оппонента, но не ставьте себя выше других 

[Taracka 720]

Предлагаю закрыть тему до тех пор пока не будет хороших фотографий или сканов. А также вес и размер до второго знака после запятой.

[nivalt 71]

Уважаемый Артур Альбертович!

Уже более недели внимательно слежу за этой темой.Я не такой спец в разновидностях и тонкостях штемпеле.В первом Вашем сообщении мне кажется,что фото аверса и реверса правильной монеты(не вдаваясь в подробности остей,стеблей и т.п.),но фото гурта всё полностью меняет.

Исходя из технологии изготовления монет - как теоретически,так и технологически нельзя это сделать.Глядя на гурт и фаску гурта сразу видно,что гуртовые риски были нанесены уже после штамповки монеты,что никак не вписывается в общепринятые рамки изготовления монет данного периода(ну и по сей день).

Складывается такое впечатление,что у Вас гурт не от этой монеты,а от копии 2 копеек 1925 года.

Извините,что вмешиваюсь в ваш диалог,но если,как Вы себя сами назвали- не спец,то как Вы можете обсуждать нюансы по монетам?

[1968ac 2]

 

 

Сканы и тому подобное я сделаю после праздников,а вот тему закрывать не будем - вдруг найдется действительно понимающий человек ,готовый без сканов дать аргументированный расклад

[brouton 1 048]

Дело не в" простой" или" сложной" монете,дорогой или дешевой, а в форме,если хотите, культуре обсуждения.Высказать свое мнение может любой присутствующий на данном форуме,на то он и форум,но манера приподносить свое личное мнение, некоторыми индивидуумами на форуме,как единственно верное, причем ничем, кроме болтовни не аргументируя -не есть гут. Кстати,местный "бог"АИФ, несколько раз писал,что, упаси его бог,показать на форуме свою подборку, если не ошибаюсь 20-1942, потому что всегда найдется тот, кто и их обгадит.Не замечал, кстати,чтоб большинство тех,кто причисляете себя к элите суперпуперпрофи, за последние года три показал хоть что то интересное...

Могу порекомендовать посмотреть темы о красивых и интересных монетах в коллекциях форумчян. Думаю посмотреть на действительно интересные монеты, приятнее чем читать тему о подлинных или нет 2 копейках 1924 года.

[1968ac 2]

Могу порекомендовать посмотреть темы о красивых и интересных монетах в коллекциях форумчян. Думаю посмотреть на действительно интересные монеты, приятнее чем читать тему о подлинных или нет 2 копейках 1924 года.

 

  Уважаемый brouton! Если вы считаете , что посмотреть монеты интереснее, то вы так и можете поступить -я ведь не заставляю вас и не уговариваю учавствовать в этой теме.  

[brouton 1 048]

Уважаемый brouton! Если вы считаете , что посмотреть монеты интереснее, то вы так и можете поступить -я ведь не заставляю вас и не уговариваю учавствовать в этой теме.

А я и не буду больше читать тему НИ О ЧЁМ. С наступившими праздниками, здоровья и упорства..

[nivalt 71]

Предлагаю закрыть тему до тех пор пока не будет хороших фотографий или сканов. А также вес и размер до второго знака после запятой.

Здравое рассуждение,невозможно определять подлинность или не подлинность монет по фото в принципе,по плохим тем паче, но опять вопрос,почему вы проснулись на 7странице, до этого успев ее зафуфлит?Повторюсь,НЕВОЗМОЖНО по фото или скану на 100%уверенно сказать что-то про подлинность.

[Артур Пирожков 1 337]

Сканы и тому подобное я сделаю после праздников,а вот тему закрывать не будем - вдруг найдется действительно понимающий человек ,готовый без сканов дать аргументированный расклад

 

изучайте:

 

а) «Исправление» отдельных элементов на рядовых подлинных монетах, делающие их «редкостью». Обычно «исправляют» цифры даты. Отличают такие подделки по следам работы гравёра или по несоответствию подлиннику других элементов оформления монеты. В ряде случаев это тоже бывает затруднительно, поэтому для распознавания хорошо изготовленных подделок необходимо как можно лучше изучить предмет, по возможности сравнивая с заведомым подлинником или качественной фотографией. Чаще всего таким способом подделывают двухкопеечные монеты 1925 и 1927 годов, серебряные монеты 1931 года и 20 копеек 1934 года. Встречаются 10- и 20-копеечные монеты 1991 года со спиленным обозначением монетного двора. Опознаются, как правило, по неоднородности блика в отражённом свете, поскольку зашлифовать место спила однородно с остальной частью поля монеты практически невозможно. Если состояние монеты недостаточно для данного метода определения, лучше воздержаться от приобретения сомнительного экземпляра. Однозначно позволяет определить подделку рентгеноструктурный анализ или фотографирование в инфракрасных лучах, что возможно только в хорошо оборудованной лаборатории. Важно заметить, что серебряные 10 и 15 копеек 1931 года, а также 20 копеек 1934 года в обращение не выпускались, а все известные сегодня экземпляры находятся в музеях.

б) Литьё под давлением, когда «монета» отливается в специальную форму. Отличить такие подделки обычно несложно по литьевым раковинам, следам доработки этих раковин штихелем, несоответствию диаметра или толщины (при литье неизбежна усадка металла в процессе остывания, что делает очень трудным точный подбор размеров и веса), плохому звону при прослушивании и часто плохо сделанному оформлению гурта. Однако иногда попадаются достаточно хорошо изготовленные подделки, отличить которые с первого взгляда не всегда удаётся. Из советских монет известны поддельные 10-копеечные и 5-рублёвые монеты 1958 года, а также некоторые пробные монеты, изготовленные этим способом.

в) Изготовление или покрытие с помощью гальванических методов. Таким образом делают гальванокопии и подделки редких монет, ошибочно чеканенных не в своём металле. Гальванокопии обычно отличаются по особой фактуре поверхности, сильно отличающемуся весу и следам соединения половинок на гурте. Иногда они выполнены так хорошо, что отличить их от подлинных бывает непросто. Гальванокопии никогда не «зве¬нят» так, как подлинные монеты, их «звон», если он вообще есть, гораздо глуше. Покрытые «не своим» металлом подделки выявляются по несоответствию веса, часто неправильному цвету покрытия и путём осторожного надреза между зубчиками гуртовой насечки по разнице цвета металла в месте надреза. Такие подделки следует отличать от бракованных подлинных монет, пережжённых в процессе технологической операции отжига монетных заготовок после вырубки их из листа для повышения пластичности металла. У последних изменение цвета при надрезе идёт равномерно, в то время, как у подделок есть резкая граница между слоями.

г) Изготовление методом порошковой металлургии. В последнее время появились очень качественные подделки редких советских монет по годам (1/2 копейки 1961, 2 копеек 1925 и 1927 годов, 50 копеек 1958 и некоторых других), изготовленных, возможно, этим способом. Автор не имел возможности более детально оз¬накомиться с ними, поэтому способ изготовления приводится предположительно. Качество изготовления этих подделок постепенно возрастает.

д) Изготовление специально изготовленными штемпелями. Определяются сравнением с подлинным экземпляром или хорошей фотографией по несовпадению рисунка элементов изображения. Известны 2 копейки 1925 года и некоторые другие монеты, изготовленные этим способом.

е) Исправление гурта монеты. Чаще всего встречаются 3-х и 5-копеечные монеты 1924 года с накатанной гуртовой насечкой. Для определения подлинности рубчатого гурта необходимо сравнить шаг насечки с монетой дореволюционной чеканки Санкт-Петербургского монетного двора (обозначение СПБ на монетах до 1914 года включительно и без обозначения монетного двора на монетах 1915 - 1916 годов), поскольку насечка этих монет накатывалась на том же оборудовании и тем же инструментом, что и монет 1924 года. Также следует сравнить диаметр исследуемой монеты с диаметром соответствующей дореволюционной монеты. Если накатка сделана после чеканки, то диаметр монеты обычно несколько уменьшается, что часто и выдаёт подделку, по¬скольку на подлинных монетах накатка гуртовой насечки производилась до чеканки. Кроме того, при накатке насечки после чеканки всегда образуется облой по краю монеты. Обнаружение облоя или следов механической обработки по внешней кромке канта монеты, как правило, свидетельствует о подделке. Стоит сравнить степень износа гуртовой насечки с общим износом монеты: у подлинных монет износ гурта, как правило, соответствует или сильнее износа аверса и реверса. 

[1968ac 2]

От

 

Здравое рассуждение,невозможно определять подлинность или не подлинность монет по фото в принципе,по плохим тем паче, но опять вопрос,почему вы проснулись на 7странице, до этого успев ее зафуфлит?Повторюсь,НЕВОЗМОЖНО по фото или скану на 100%уверенно сказать что-то про подлинность

Ответ очень прост - людям нужно засветиться лишний раз ,ну и скоро получать доктора наук, а "научных публикаций"  не хватает

[1968ac 2]

изучайте:

 

а) «Исправление» отдельных элементов на рядовых подлинных монетах, делающие их «редкостью». Обычно «исправляют» цифры даты. Отличают такие подделки по следам работы гравёра или по несоответствию подлиннику других элементов оформления монеты. В ряде случаев это тоже бывает затруднительно, поэтому для распознавания хорошо изготовленных подделок необходимо как можно лучше изучить предмет, по возможности сравнивая с заведомым подлинником или качественной фотографией. Чаще всего таким способом подделывают двухкопеечные монеты 1925 и 1927 годов, серебряные монеты 1931 года и 20 копеек 1934 года. Встречаются 10- и 20-копеечные монеты 1991 года со спиленным обозначением монетного двора. Опознаются, как правило, по неоднородности блика в отражённом свете, поскольку зашлифовать место спила однородно с остальной частью поля монеты практически невозможно. Если состояние монеты недостаточно для данного метода определения, лучше воздержаться от приобретения сомнительного экземпляра. Однозначно позволяет определить подделку рентгеноструктурный анализ или фотографирование в инфракрасных лучах, что возможно только в хорошо оборудованной лаборатории. Важно заметить, что серебряные 10 и 15 копеек 1931 года, а также 20 копеек 1934 года в обращение не выпускались, а все известные сегодня экземпляры находятся в музеях.

б) Литьё под давлением, когда «монета» отливается в специальную форму. Отличить такие подделки обычно несложно по литьевым раковинам, следам доработки этих раковин штихелем, несоответствию диаметра или толщины (при литье неизбежна усадка металла в процессе остывания, что делает очень трудным точный подбор размеров и веса), плохому звону при прослушивании и часто плохо сделанному оформлению гурта. Однако иногда попадаются достаточно хорошо изготовленные подделки, отличить которые с первого взгляда не всегда удаётся. Из советских монет известны поддельные 10-копеечные и 5-рублёвые монеты 1958 года, а также некоторые пробные монеты, изготовленные этим способом.

в) Изготовление или покрытие с помощью гальванических методов. Таким образом делают гальванокопии и подделки редких монет, ошибочно чеканенных не в своём металле. Гальванокопии обычно отличаются по особой фактуре поверхности, сильно отличающемуся весу и следам соединения половинок на гурте. Иногда они выполнены так хорошо, что отличить их от подлинных бывает непросто. Гальванокопии никогда не «зве¬нят» так, как подлинные монеты, их «звон», если он вообще есть, гораздо глуше. Покрытые «не своим» металлом подделки выявляются по несоответствию веса, часто неправильному цвету покрытия и путём осторожного надреза между зубчиками гуртовой насечки по разнице цвета металла в месте надреза. Такие подделки следует отличать от бракованных подлинных монет, пережжённых в процессе технологической операции отжига монетных заготовок после вырубки их из листа для повышения пластичности металла. У последних изменение цвета при надрезе идёт равномерно, в то время, как у подделок есть резкая граница между слоями.

г) Изготовление методом порошковой металлургии. В последнее время появились очень качественные подделки редких советских монет по годам (1/2 копейки 1961, 2 копеек 1925 и 1927 годов, 50 копеек 1958 и некоторых других), изготовленных, возможно, этим способом. Автор не имел возможности более детально оз¬накомиться с ними, поэтому способ изготовления приводится предположительно. Качество изготовления этих подделок постепенно возрастает.

д) Изготовление специально изготовленными штемпелями. Определяются сравнением с подлинным экземпляром или хорошей фотографией по несовпадению рисунка элементов изображения. Известны 2 копейки 1925 года и некоторые другие монеты, изготовленные этим способом.

е) Исправление гурта монеты. Чаще всего встречаются 3-х и 5-копеечные монеты 1924 года с накатанной гуртовой насечкой. Для определения подлинности рубчатого гурта необходимо сравнить шаг насечки с монетой дореволюционной чеканки Санкт-Петербургского монетного двора (обозначение СПБ на монетах до 1914 года включительно и без обозначения монетного двора на монетах 1915 - 1916 годов), поскольку насечка этих монет накатывалась на том же оборудовании и тем же инструментом, что и монет 1924 года. Также следует сравнить диаметр исследуемой монеты с диаметром соответствующей дореволюционной монеты. Если накатка сделана после чеканки, то диаметр монеты обычно несколько уменьшается, что часто и выдаёт подделку, по¬скольку на подлинных монетах накатка гуртовой насечки производилась до чеканки. Кроме того, при накатке насечки после чеканки всегда образуется облой по краю монеты. Обнаружение облоя или следов механической обработки по внешней кромке канта монеты, как правило, свидетельствует о подделке. Стоит сравнить степень износа гуртовой насечки с общим износом монеты: у подлинных монет износ гурта, как правило, соответствует или сильнее износа аверса и реверса. 

В данном случае из приведенной вами информации нет ничего того, что бы указывало на фуфельность монеты 

[Артур Пирожков 1 337]

В данном случае из приведенной вами информации нет ничего того, что бы указывало на фуфельность монеты 

 

значит Вы плохо умеете читать,увы мне Вас жаль,Вы не видите очевидных вещей,и продолжаете стучать в дверь которая давно уже закрыта

[ADV 506]

тему закрыл, монета фуфло

 

1968ас - проспитесь и смените тон, больше предупреждения не будет