Рубль 1817 г. СПБ ПС. Атрибуция.

[filip21 1]

Доброго вечера.В каталоге серебряных монет Российской Империи Я.Адрианова отмечен как редкий.Прошу дать примерную оценку и хотелось бы узнать есть ли интерес на данную монету.

[масон 105]

Первый тип орла, а длина скиперта на любителя, думаю около 15тр

[filip21 1]

Получается обычный рубль,почему тогда Адрианов как редкий отметил,как разновидность наверно.

[PaveL 1 073]

могу судить по каталогам монет СССР, он там тоже много чего наотмечал... вот только деньги за это Р никто не платит.

 

монета красивая, жаль только непрочекан сильный. но интерес все равно будет.

 

только у вас пока на доступ к бирже сообщений маловато и репы нет, придется высылать вперед.

Изменено 17 фев 2016, 17:56:27 пользователем PaveL

[filip21 1]

Выслать вперёд не проблема,был бы интерес.Выставлял на другой площадке такой же,только по состоянию хуже,особого интереса не вызвал,ушёл как обычный рубль,там правда скипетр чуть короче был.

[масон 105]

Получается обычный рубль,почему тогда Адрианов как редкий отметил,как разновидность наверно.

Был бы этот рубль тёртый в средненьком состоянии, то длина скипетра думаю прибавила бы к цене 1000 рублей.

[coins_spb 255]

На этот интерес должен быть 

[filip21 1]

Всем спасибо,как наберу 50 сообщений выставлю здесь.

[coins_spb 255]

И ссылку не забудьте сюда сбросить

[Базилио 1 344]

это не редкий тип  орла, для 17 года, у редкого - центральный герб плоский, а  хвост - длинный.

на это монете - герб выпуклый, хвост короткий а скипетр длинный - это тип 1815 года.

[коллин 439]

это не редкий тип  орла, для 17 года, у редкого - центральный герб плоский, а  хвост - длинный.

 

такой    http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic93429/message876420/#message876420

[Базилио 1 344]

такой    http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic93429/message876420/#message876420

лучше бы озадачился картинку вставить, чем ссылки плодить.

[водолей 1 307]

Это первый тип аверса (1810 года). ТС всё правильно определил.

 

С уважением, водолей

[коллин 439]

Это первый тип аверса (1810 года). ТС всё правильно определил.

 

С уважением, водолей

только первично скорее 2 пера ,а не длинный скипетр

но цена вопроса по моему Вульмар долларов на 20 повыше чем с орлом 14 оценил этот тип

[водолей 1 307]

Не знаю, что там у Вульмара, но если ориентироваться на встречаемость рублей 1817 года, то этот тип - самый частый, тип с орлом 1814 года встречается пореже, ну а самый редкий из них тот, который с длинным хвостом (тип 1819 года).

 

С уважением, водолей

[edyushca 350]

монета выглядит "штемпельной" - в этом её цена

хотелось бы увидеть ещё доп. фото - те-же,но в перевёрнутом на 180* виде, и при фотографировании, а не после...

[водолей 1 307]

могу судить по каталогам монет СССР, он там тоже много чего наотмечал... вот только деньги за это Р никто не платит.

 

А что, за всё то, что наотмечали в своих каталогах монет СССР другие авторы, деньги платят? Или просто фамилия Адрианов на Вас действует как красная тряпка на быка?

 

С уважением, водолей

[edyushca 350]

А что, за всё то, что наотмечали в своих каталогах монет СССР другие авторы, деньги платят? Или просто фамилия Адрианов на Вас действует как красная тряпка на быка?

 

С уважением, водолей

...думаю, Павел не совсем корректно выразил мысль, и Ярослав здесь не причём...

[коллин 439]

Не знаю, что там у Вульмара, но если ориентироваться на встречаемость рублей 1817 года, то этот тип - самый частый, тип с орлом 1814 года встречается пореже,

а мне исключительно с орлом 1814 года попадаются

[Базилио 1 344]

Это первый тип аверса (1810 года). ТС всё правильно определил.

 

С уважением, водолей

не соглашусь с Вами, уважаемый.

на типе 1810 года такой длинный скипетр - совсем не характерен.

давайте назовем этот штемпель ремонтным, или еще как то, но называть его типом 10 года - неуместно.

[filip21 1]

На белом фоне тип орла 1810 г.,но только с длинным скипетром,что и отметил Адрианов как редкую.

На чёрном фоне тип орла 1814 г.,разницу отметил красным.

И картинки с каталога серебряных монет Российской Империи Я.Адрианова.

[filip21 1]

Наберите в поисковике "Необычный рубль 1817 г.",будут ссылки на такую монету,если не ошибаюсь в 2009 г. сам Адрианов продавал такую.

[Базилио 1 344]

На белом фоне тип орла 1810 г.,но только с длинным скипетром,что и отметил Адрианов как редкую.

На чёрном фоне тип орла 1814 г.,разницу отметил красным.

И картинки с каталога серебряных монет Российской Империи Я.Адрианова.

 

согласен, спасибо за пояснения.

Теперь всё стало ясно, что с чем спутали.

 

Всё же по прежнему не стал бы называть этот рисунок первым,  разве что производным от первого типа. ( что в принципе и неважно в данном случае)

был неправ относя  монету ко второму типу

[водолей 1 307]

На белом фоне тип орла 1810 г.,но только с длинным скипетром,что и отметил Адрианов как редкую.

На чёрном фоне тип орла 1814 г.,разницу отметил красным.

Верно. Но всё-таки, два самых главных признака - это, как Вы подметили, укороченное среднее перо в левом крыле у орла 1814 года, а также (спасибо Григорию (GriNya)) разная длина двух верхних перьев, опять же, левого крыла - у орла первого типа они одинаковой длины, а у орла второго типа - разные. На сравнительной картинке они выделены жёлтой рамочкой:

 

С уважением, водолей 

[водолей 1 307]

на типе 1810 года такой длинный скипетр - совсем не характерен.

Именно это и отметил Ярослав Адрианов в своём каталоге.

 

С уважением, водолей