2 копейки 1797 ЕМ

[leks 46]

Интересные следы обнаружил на реверсе павловской двушки.

1.Несомненно отпечаток аверса такой же монеты (зеркальное отображение). Но всё дело в том, что следы не вогнутые, а выгнутые. Как будто по заготовке монеты ударили не штемпелем, а прилипшей к штемпелю монетой (аверсом). Затем этой заготовкой с зеркальнам вогнутым изображением вензеля ударили по реверсу представленной монеты. Может будут другие объяснения?

[leks 46]

2. Непонятно, каким образом могли появиться на реверсе монеты похожие на пунктирные линии следы. В случайный характер данных следов что-то не верится...

[cyTyr33u 2 024]

Интересные следы обнаружил на реверсе павловской двушки.

1.Несомненно отпечаток аверса такой же монеты (зеркальное отображение). Но всё дело в том, что следы не вогнутые, а выгнутые. Как будто по заготовке монеты ударили не штемпелем, а прилипшей к штемпелю монетой (аверсом). Затем этой заготовкой с зеркальнам вогнутым изображением вензеля ударили по реверсу представленной монеты. Может будут другие объяснения?

Это след от холостого соударения штемпелей - весьма распространённое явление.

[munzen07 198]

1. соударение

2. дефект штемпеля

[дюймовочка 1 044]

Интересные следы обнаружил на реверсе павловской двушки.

1.Несомненно отпечаток аверса такой же монеты (зеркальное отображение). Но всё дело в том, что следы не вогнутые, а выгнутые. Как будто по заготовке монеты ударили не штемпелем, а прилипшей к штемпелю монетой (аверсом). Затем этой заготовкой с зеркальнам вогнутым изображением вензеля ударили по реверсу представленной монеты. Может будут другие объяснения?

Это след от холостого соударения штемпелей - весьма распространённое явление.

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=157142

[stupenjkin 299]

А не может быть след от двушки кати или арматурных 4 копеек , скачал посмотрю на своем компе при очень большом увеличении.

[7777777nik 27]

А не может быть след от двушки кати или арматурных 4 копеек , скачал посмотрю на своем компе при очень большом увеличении.

К сожалению, а может и к счастью - это НЕ соударение штемпелей, т.к. при соударении изображение на монете получается ВОГНУТЫМ и к тому же в зеркальном отображении.

В данном же случае изображение от вензеля ВЫПУКЛОЕ, а посему это скорее всего двойной удар с переворотом.

[leks 46]

Интересные следы обнаружил на реверсе павловской двушки.

1.Несомненно отпечаток аверса такой же монеты (зеркальное отображение). Но всё дело в том, что следы не вогнутые, а выгнутые. Как будто по заготовке монеты ударили не штемпелем, а прилипшей к штемпелю монетой (аверсом). Затем этой заготовкой с зеркальнам вогнутым изображением вензеля ударили по реверсу представленной монеты. Может будут другие объяснения?

Это след от холостого соударения штемпелей - весьма распространённое явление.

Брак при тиснении монет - "соударение штемпелей"

Спасибо за ссылку на интересную статью. Теперь понятно, что для чеканки этой монеты использовался штемпель реверса со следами холостого соударения штемпелей. А штемпель авеса, скорей всего, заменён на новый, т.к. на аверсе монеты следов холостого соударения нет. Сделал зеркальное отображение аверса - завитушки вензелей совпадают.

[Kaostram 831]

А не может быть след от двушки кати или арматурных 4 копеек , скачал посмотрю на своем компе при очень большом увеличении.

К сожалению, а может и к счастью - это НЕ соударение штемпелей, т.к. при соударении изображение на монете получается ВОГНУТЫМ и к тому же в зеркальном отображении.

В данном же случае изображение от вензеля ВЫПУКЛОЕ, а посему это скорее всего двойной удар с переворотом.

+1

Что-то из той же оперы, что и здесь.

[Kaostram 831]

Хотя нет... на реверсе хоть и выпуклое, но зеркальное отображение вензеля, а при двойном ударе с переворотом должно бы быть нормальное, а не зеркальное. Значит скорее всего все-таки мудрёное соударение

[7777777nik 27]

Спасибо за ссылку на интересную статью. Теперь понятно, что для чеканки этой монеты использовался штемпель реверса со следами холостого соударения штемпелей. А штемпель авеса, скорей всего, заменён на новый, т.к. на аверсе монеты следов холостого соударения нет. Сделал зеркальное отображение аверса - завитушки вензелей совпадают.

Так в том-то и дело, что есть одно НО, так как в случае холостого соударения штемпелей, зеркальное отображение противоположной стороны монеты должно быть ВОГНУТЫМ !!!

Хм... после того, как сейчас увидел зеркальное отображение аверса, стало действительно интересно... надо подумать...

Хотя нет... на реверсе хоть и выпуклое, но зеркальное отображение вензеля, а при двойном ударе с переворотом должно бы быть нормальное, а не зеркальное. Значит скорее всего все-таки мудрёное соударение

Да, уж... что-то пока не сходится...

А 68 действительно двойной удар с переворотом...

[leks 46]

Так в том-то и дело, что есть одно НО, так как в случае холостого соударения штемпелей, зеркальное отображение противоположной стороны монеты должно быть ВОГНУТЫМ !!!

Вогнутым на штемпеле? А на отчеканеной этим штемпелем монете - выгнутым... или я что-то не догоняю

[Kaostram 831]

Вогнутым на штемпеле? А на отчеканеной этим штемпелем монете - выгнутым... или я что-то не догоняю

Наоборот: при соударении на штемпеле остаются выпуклые следы, а на монете, следовательно, вогнутые. У Вас же на монете все наоборот, хотя следы вензеля зеркальные, как и должны быть при соударении...

[Kaostram 831]

При двойном ударе с переворотом, следы на монете будут выпуклые, но само изображение не может быть зеркальным/негативным, а должно быть позитивным.

Одним словом, на Вашей монете что-то среднее между соударением и двойным ударом с переворотом. Но как это получилось?!

[7777777nik 27]

Вогнутым на штемпеле? А на отчеканеной этим штемпелем монете - выгнутым... или я что-то не догоняю

Наоборот: при соударении на штемпеле остаются выпуклые следы, а на монете, следовательно, вогнутые. У Вас же на монете все наоборот, хотя следы вензеля зеркальные, как и должны быть при соударении...

При двойном ударе с переворотом, следы на монете будут выпуклые, но само изображение не может быть зеркальным/негативным, а должно быть позитивным.

Одним словом, на Вашей монете что-то среднее между соударением и двойным ударом с переворотом. Но как это получилось?!

Всё верно!

А вот с представленным экземпляром действительно вопрос... ща сижу кручу в руках аверсы реверсы как позитивные так и неготивные, но не сходится зараза...

А что бы сошлось, должна была произойти немыслемая ситуация, когда допустим отчеканеная монета попала бы случайно под работающие штемпеля и каким-то образом деформировала штемпель (как раз таки в этом случае и получилось бы зеркальное и выпуклое изображение вензеля на готовой новой монете), НО разве может медная монета нанести такой урон закалённому штемпелю...

Вообщем, всё сказанное - мысли в слух, может кого на что и наведёт, но пока что-то не срастается...

[Kaostram 831]

Пересмотрев свои двушки Павла, нашел что-то похожее... Хотя следы не такие явные, но даже на фото, зная куда смотреть, можно увидеть то же самое, что и на двушке leks'a, а именно - зеркальные, выпуклые цифры года...

Значит явление не единичное, надо только объяснить как такое могло происходить...

[7777777nik 27]

Пересмотрев свои двушки Павла, нашел что-то похожее... Хотя следы не такие явные, но даже на фото, зная куда смотреть, можно увидеть то же самое, что и на двушке leks'a, а именно - зеркальные, выпуклые цифры года...

Значит явление не единичное, надо только объяснить как такое могло происходить...

Сенькс за доп. фотки...

[якут-бродяга 546]

на ум лезет только одно, мастер начал резать вензель

не зеркально, а как его мы видим, но вовремя просох

шлифанул не до конца и вырезал правильно.

остатки первого вензеля не правильного остались.

[7777777nik 27]

на ум лезет только одно, мастер начал резать вензель

не зеркально, а как его мы видим, но вовремя просох

шлифанул не до конца и вырезал правильно.

остатки первого вензеля не правильного остались.

Сорри, но не катит... хотябы только потому, что с какой это стати ему шлифовать вензель и на его месте делать другую сторону монеты... к тому же, как выяснилось, это не единичный случай... и т.д. и т.п.