копейка 1945 г.

[гамадеон 101]

Здравствуйте, уважаемые форумчане, подскажите по этому виду брака, раньше такой не попадался.

[Sandra 1 912]

соударение штемпелей,холостой удар.Объясняют происхождение этого брака обычно так: при чеканке между штемпелями не попала заготовка, так что они ударили друг по другу и помялись (обычно штемпеля чуть по-разному закалены, так что на одном отпечатки получаются более явные, на другом - менее). После этого последующий тираж монет из-под этих штемпелей будет нести на себе этот дефект.

Изменено 2 июл 2015, 11:06:53 пользователем Sandra

[AVION 2 286]

Значит мало этих копеек видели . На копейках 45г частое явление. Год и номинал в плане всяческих отклонений вообще очень насыщенный.

[numizmat 2012 13]

 (обычно штемпеля чуть по-разному закалены, так что на одном отпечатки получаются более явные, на другом - менее).

Штемпели закаливают одинаково , в среднем от 45 до 50 НRC ( по Роквеллу). Решающим фактором при передаче изображения со штемпеля на штемпель является особенности оборотного рисунка. В данном случае прорези для колосьев выступили своего рода пуансонами с усиленными гранями в 45 градусов , против плоского поля другого штемпеля. То что штемпели закалены, это еще не означает что они тверже стекла, оставляют некоторую пластичность во избежание трещин но с достаточной твердостью для чеканки определенных тиражей и  металлов. Но даже максимальные 66 ед.НRC легко возьмет напильник при этом также притупившись.

[Sandra 1 912]

Штемпели закаливают одинаково , в среднем от 45 до 50 НRC ( по Роквеллу). Решающим фактором при передаче изображения со штемпеля на штемпель является особенности оборотного рисунка. В данном случае прорези для колосьев выступили своего рода пуансонами с усиленными гранями в 45 градусов , против плоского поля другого штемпеля. То что штемпели закалены, это еще не означает что они тверже стекла, оставляют некоторую пластичность во избежание трещин но с достаточной твердостью для чеканки определенных тиражей и  металлов. Но даже максимальные 66 ед.НRC легко возьмет напильник при этом также притупившись.

Штемпеля чуть по-разному закалены, так что на одном отпечатки получаются более явные, на другом — менее.

[numizmat 2012 13]

Штемпеля чуть по-разному закалены, так что на одном отпечатки получаются более явные, на другом — менее.

А сколько означает "чуть '' и для чего им нужна разная твердость ? Кстати, проверка твердости по Роквеллу делается в заводских условиях методом вдавливания стального шарика на испытываемую поверхность.И кстати по по глубине кратера от деформаций и определяют твердость в HRC.

[AVION 2 286]

А сколько означает "чуть '' и для чего им нужна разная твердость ? Кстати, проверка твердости по Роквеллу делается в заводских условиях методом вдавливания стального шарика на испытываемую поверхность.И кстати по по глубине кратера от деформаций и определяют твердость в HRC.

А откуда такая уверенность, что штемпеля для чеканки монет проверяют именно по Роквеллу, а не по Бринеллю или Виккерсу? Это точная информация?

И как известно именно метод Роквелла как наипростейший из всех трёх даёт самую большую погрешность, поэтому штемпеля скорее всего и будут иметь разную степень закалки, с ничтожной разницей я так понимаю, которой можно пренебречь, но тем не менее формально один будет немного мягче, что и имела в виду уважаемая Sandra, как я понимаю.

К тому же , поскольку Бринелль и Виккерс требуют дополнительной обработки поверхности, а штемпеля как раз шлифуются, то я думаю, что логичнее было бы использовать один из этих двух методов. Это конечно только размышления, реальной информацией о том, как проводится измерения при изготовлении штемпеля я не обладаю.

[numizmat 2012 13]

А откуда такая уверенность, что штемпеля для чеканки монет проверяют именно по Роквеллу, а не по Бринеллю или Виккерсу? Это точная информация?

И как известно именно метод Роквелла как наипростейший из всех трёх даёт самую большую погрешность, поэтому штемпеля скорее всего и будут иметь разную степень закалки, с ничтожной разницей я так понимаю, которой можно пренебречь, но тем не менее формально один будет немного мягче, что и имела в виду уважаемая Sandra, как я понимаю.

К тому же , поскольку Бринелль и Виккерс требуют дополнительной обработки поверхности, а штемпеля как раз шлифуются, то я думаю, что логичнее было бы использовать один из этих двух методов. Это конечно только размышления, реальной информацией о том, как проводится измерения при изготовлении штемпеля я не обладаю.

Метод Роквелла достаточно точный . Коим до сих пор пользуются на заводах " Антонов " и многих других.

А что касается процесса чеканки, заготовка между штемпелями служит своего рода защитной прокладкой от разрушения чеканочного инструмента друг об друга.

[Garik™ 1 177]

 и для чего им нужна разная твердость ?

 

Ну хотя бы для того, чтоб после их холостого соударения ремонтировать(шлифовать) надо было один

штемпель, а не оба... Затраты, знаете ли...

А если ещё и на монеты посмотреть, а не только в таблицу Роквелла, то можно обратить внимание на

то, что в подавляющем большинстве случаев следы "негатива" находятся на аверсе и не так бросается

в глаза, ибо находится в лучах солнца... Брак - он и есть брак. И должен сводится к минимуму.

 

[numizmat 2012 13]

Ну хотя бы для того, чтоб после их холостого соударения ремонтировать(шлифовать) надо было один

штемпель, а не оба... Затраты, знаете ли...

А если ещё и на монеты посмотреть, а не только в таблицу Роквелла, то можно обратить внимание на

то, что в подавляющем большинстве случаев следы "негатива" находятся на аверсе и не так бросается

в глаза, ибо находится в лучах солнца... Брак - он и есть брак. И должен сводится к минимуму.

 

А на чем легче не провалиться в снегу , на тонких или на толстых лыжах .Прорези колосьев тоньше и поэтому легче деформируют обратную сторону.

[numizmat 2012 13]

А на чем легче не провалиться в снегу , на тонких или на толстых лыжах .Прорези колосьев тоньше и поэтому легче деформируют обратную сторону.

Я хотел сказать прорези лучей

[Garik™ 1 177]

А на чем легче не провалиться в снегу , на тонких или на толстых лыжах .Прорези колосьев тоньше и поэтому легче деформируют обратную сторону.

 

А это к чему?

Ещё раз: Брака быть не должно. Соударение - незначительный и неизбежный брак. Поэтому, до того как

его выявят и исправят следы его надо бы как-то прикрыть, а сделать это лучше на аверсе, где полно

различных элементов рисунка, чем на гладком поле реверса.

[numizmat 2012 13]

Стали предназначаемые для для деформаций холодным способом имеют узкий коридор технических характеристик. Недокал штемпеля является серьезным технологическим браком ,связанным мало того с невозможностью выполнить всю запланированную чеканку тиража так и с большим риском при деформации угробить весь  чеканочный узел. И только ради того чтобы зашлифовывать лучи...

[Garik™ 1 177]

Ну вот как объяснить глухому...

Надоело...

[numizmat 2012 13]

Ну хотя бы для того, чтоб после их холостого соударения ремонтировать(шлифовать) надо было один

штемпель, а не оба... Затраты, знаете ли...

А если ещё и на монеты посмотреть, а не только в таблицу Роквелла, то можно обратить внимание на

то, что в подавляющем большинстве случаев следы "негатива" находятся на аверсе и не так бросается

в глаза, ибо находится в лучах солнца... Брак - он и есть брак. И должен сводится к минимуму.

 

Уважаемый Garik, последний вопрос .Если в '' большинстве случаев следы негатива находятся в лучах солнца на аверсе'',ибо их там легче зашлифовать, должно соответствовать Вашей теории о более мягком штемпеле аверса.То есть штемпель аверса более'' мягкий''.Почему же лучи видны на более твердом штемпеле реверса? Ответ (Забодал,зануда) тоже приму.

[AVION 2 286]

Ув. numizmat 2012.

Зачем вообще эти сложности? ТС интересовался, что за брак, вполне достаточно информации, что это следы холостого соударения, образующегося при деформации штемпелей вследствие их удара друг о друга. Зачем такая научность ?

Это всё равно , что на вопрос раскол ли это , на этой вот десятке, пятёрке и т.д.,  забадяжить что то вроде

« О да,  это штемпель изготовленный из лучшего железа  провинции Бидзен, извлеченного из красной земли в Тюкагу в ночь когда император Кадзан исполнил Великий обет и стал мужчиной и сделаный мастером Миямото на восточном склоне  священной горы Фудзи в первый день праздника Сэцубун и закалённый им в крови девственницы, своей третьей дочери –красавицы Акеми, принесённой в жертву богу Эбису за открытие тайны изготовления монет. Но вследствии козней демона-Они этот великолепный штемпель лопнул, результат чего мы и видим на десятке, пятёрке и т.д»

[Garik™ 1 177]

Уважаемый Garik, последний вопрос .Если в '' большинстве случаев следы негатива находятся в лучах солнца на аверсе'',ибо их там легче зашлифовать, должно соответствовать Вашей теории о более мягком штемпеле аверса.То есть штемпель аверса более'' мягкий''.Почему же лучи видны на более твердом штемпеле реверса? Ответ (Забодал,зануда) тоже приму.

Не "ибо легче зашлифовать", а потому, что данный вид брака менее заметен на аверсе! Вы же не будете спорить, что это

брак? А брак надо исправлять. Но это не настолько криминальный брак, чтобы соударения пускать в переплавку - достаточно

постараться снизить его влияние на внешний вид монеты, а при случае убрать его шлифовкой.

Постарайтесь читать внимательно - я говорил "в большинстве случаев"!

А монета ТС выбивается из этого большинства - и что? Да, в 1990-91г.г. на однокопеечных монетах тоже нередко попадаются

лучи солнца на реверсе - что это меняет?

Да, я считаю, что один штемпель чуть "мягче" и говорил ещё и о ремонте, что проще отремонтировать один штемпель,

чем оба... Или то, что шлифовка является видом ремонта у Вас вызывает сомнения? Считаете это прихотью работников МД?

Типа, "А давайте шлифанём!" - "Нахрена?" - "А просто! Чтоб было!"

 

[Garik™ 1 177]

Зачем вообще эти сложности?

Да просто numizmat 2012 так лихо возразил Sandrе, мол, одинаковая закалка обеих штемпелей, да начал "умника"

гонять про Роквелла(не иначе сам работник МД) - отсюда и возникла дискуссия.

 

[Цыган 939]

Ну, теперь стало понятно, отчего лезвием топора колют, а не обухом – всё дело в твёрдости, последний постоянно закалить забывают….