Помогите определить две монеты. (Люксембург, Йост Моравский, грош. Архиепископ Кельнский Вальрам Юлих, Бонн)

[Darel 496]

Приветствую форумчане , помогите пожалуйста с определением двух монет , заранее большое спасибо ответившим .

[DJK1965 18 384]

Вторая монета.

Люксембург, Йост Моравский, грош.

https://www.acsearch.info/search.html?id=1230408

[DJK1965 18 384]

Первая монета.

Бонн. Walram of Jülich 

[Darel 496]

очень большое спасибо !!! 

[AVION 2 286]

Позволю себе небольшое уточнение. Вторую монету я бы назвал монетой архиепископства Кельнского.

Изменено 18 июн 2016, 19:55:16 пользователем AVION

[AVION 2 286]

Поскольку в то время самКёльн был уже вольным городом и резиденция архиепископа находилась именно в Бонне, , который и был столицей данного территориального образования. Такой небольшой казус. Так просто искать легче если что

[D_R 768]

Поскольку в то время самКёльн был уже вольным городом и резиденция архиепископа находилась именно в Бонне, , который и был столицей данного территориального образования. Такой небольшой казус. Так просто искать легче если что

 

Наличие у Кёльна статуса свободного имперского города никак не влияло на его способность быть столицей Кёльнского курфюршества. На это влиял скорее уровень отношений курфюрста с горожанами. После битвы при Воррингене 1288 года, где город и курфюст сражались на разных сторонах, отношения, конечно, испортились - но всё ещё не настолько. Кёльн оставался столицей, там была официальная резиденция курфюрста - епископский дворец в южной части Кёльнского собора (ещё не нынешнего, а его предшественника - т.н. Хильдебольдского собора) - в которой, кстати, в случае чего принимался император. Другой вопрос что основной резиденцией в тот период каждый курфюст выбирал какой-то нравившийся ему замок - к примеру, при Вальраме Юлихском ей был был замок Лейхених (в современном Эрфтштадте, неподалёку от Юлиха).

 

А Бонн стал столицей лишь почти четыре века спустя - в 1597 году. Приблизительно тогда же был построен и Курфюстский дворец в Бонне, ставший постоянной резиденцией кёльнских курфюстов. А в те времена там был лишь монетный двор - один из нескольких в Кёльском курфюршестве (хотя и самый производительный).

[Гюнтер 2 199]

Все молодцы, оценка -пять...

 

А теперь год чеканки турноза, отчеканенного в Бонне и номер разновидности по Альфреду Носсу? 

[AVION 2 286]

Согласен с Вами,  если подходить к вопросу столь скрупулёзно. Можно также добавить что официально имперским городом Кёльн стал только почти через два века после Воррингена в 1475г. Но я писал исключительно с точки зрения определения монеты как принадлежащей какому то субъекту права, а это в данном случае именно архиепископство, а не сам Бонн как город. Вот и всё . Поэтому и не стал вдаваться в столь пространные исторические экскурсы, хотя они несомненно интересны, тем кому это интересно и кто этого не знал . В большинстве случаев вполне достаточно и приведённой информации . Не думаю, что очень много народу серьёзно интересуется историей СРИ и её субъектов, особенно на уровне де-юре и де-факто.

 

По большей части более волнительными остаются вопросы :

чьё это, просто чтоб знать 

и какие цифры прописаны в соответствующих графах книги содержащей информацию о монете

Хотя несомненно спасибо Вам, что не сочли за труд и изложили всё вышеприведённое Кому то несомненно будет полезно и интересно почерпнуть новые для себя факты.

[Гюнтер 2 199]

Мне нравится когда тема перерастает в переписывание исторического материала из разных источников...

 

Но ТС интересуют более прозаичные вещи- год, номер по каталогу и цена,не?

[AVION 2 286]

Мне нравится когда тема перерастает в переписывание исторического материала из разных источников...

 

Но ТС интересуют более прозаичные вещи- год, номер по каталогу и цена,не?

Ну дак а я о чём?

[Гюнтер 2 199]

Ну дак а я о чём?

Таки где циферки?

[AVION 2 286]

Циферки ещё в посте за нумером 3 были

[Гюнтер 2 199]

Циферки ещё в посте за нумером 3 были

Где там год чеканки?

 

Номер по Носсу относится к монете ТС?

 

Приблизительная стоимость варианта ТС?

[AVION 2 286]

Я вот не пойму чё Вы всё гдекаете?

ТС спросил что это такое, ему сказали и где искать тоже.

Я лично не возьмусь определять ни первое ни второе ни третье не имея на руках ни каталога ни монеты, а уж тем более по фото Направление поиска ТС задано, мож он и озаботится поискать, а может ему и этого пока достаточно Чёж всем надо так обязательно быть самыми умными и наипоследнейшей инстанцией? Слова никому сказать низзя.

Знаете -выдайте на гора. И тада таки да, мы все дружно восхитимся и скажем, ёптиль, а ведь как  глубоко копает.   А Гюнтер то даёт угля мелкого но ....  Вон оно ведь как, в очередной раз подтвердил, что он Голова, Светоч, Столп и всё такое прочее И всё такое прочее в превосходной форме  

[Гюнтер 2 199]

Я вот не пойму чё Вы всё гдекаете?

 

Знаете -выдайте на гора. И тада таки да, мы все дружно восхитимся и скажем, ёптиль, а ведь как  глубоко копает.   А Гюнтер то даёт угля мелкого но ....  Вон оно ведь как, в очередной раз подтвердил, что он Голова, Светоч, Столп и всё такое прочее И всё такое прочее в превосходной форме

Похмелье жуткое...

 

Я, лично,-не знаю. Ну нет у меня каталога Альфреда Носса. Могу только приблизительно...

 

МД Бонн, года или 1344 или 1345/6.... Cтоит, учитывая состояние, ну и вряд ли кто по вариантам у нас собирает,....ткну пальцем в небо -до 50 евритов...

 

 

 

Своими вопросами только хотел пробить у кого есть полный каталог Носса в бумажном виде, ну или хоть один том... Только за это готов ставить обладателю плюсы в течении недели каждый день..., кстати в электронном виде-тоже готов проплюсовать пару деньков...

 

Чё, так сильно задел за живое?

Изменено 19 июн 2016, 09:53:45 пользователем Гюнтер

[DJK1965 18 384]

Носса нет, но кое-какие нюансы изложены тут:  http://www.nkrotterdam.nl/Rotterdam/Archief/FLANDERS_Hoard_1914_Torongo-vanOosterhout-libre.pdf 

Изменено 19 июн 2016, 12:27:29 пользователем DJK1965

[AVION 2 286]

Похмелье жуткое...

 

Чё, так сильно задел за живое?

Да не .  Я ж вроде смайлик с улыбкой поставил

Но раз уж сказал, всё таки да, Гюнтер конечно Голова, но в похмельном виде не Светоч и не Столп, а там посмотрим как дальше будет

Скажу Вам чесно, я эвтот каталог по кельнским монетам видел! вживую ( не то шоб изучать) тока раз в жизни лет несколько назад, када ещё слёт посещал бывало. 75 г. издания кажись. Но кады дедушка озвучил мене свой прайс- я увял как опадающий лист. Не было стока  

[D_R 768]

 

А теперь год чеканки турноза, отчеканенного в Бонне и номер разновидности по Альфреду Носсу? 

 

У меня кёльнский Носс только за интересующий меня период (читай "третий и четвёртый том", с 1547 года).

Выше в принципе указано - Noss 75 a/c/d или Noss 79.

 

Если ТС это действительно важно, я могу заглянуть и в первый том.

Изменено 19 июн 2016, 12:48:53 пользователем D_R

[Гюнтер 2 199]

У меня кёльнский Носс только за интересующий меня период (читай "третий и четвёртый том", с 1547 года).

Выше в принципе указано - Noss 75 a/c/d или Noss 79.

 

Если ТС это действительно важно, я могу заглянуть и в первый том.

Попал я...на плюсы

 

Noss -бумажный репринт? Хотя не столь важно... По подзарядке начну плюсовать...

[D_R 768]

Попал я...на плюсы

 

Noss -бумажный репринт? Хотя не столь важно... По подзарядке начну плюсовать...

 

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=168420&p=1855789

[Гюнтер 2 199]

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=168420&p=1855789

Память подводит, стар я уже стал..., на покой пора...