3 пфеннига 16(1)8 . (Саксен-Веймар, подделка или неавторизованная чеканка того времени)

[mkm1968 282]

Доброго времени суток

просьба помочь с окончательной идентификацией, по возможности с привязкой к Краузе или другому каталогу

Предполагаю, что это Саксе-Веймар, но именно такого у них не нашел.

На лицевой части справа четко видны ZS, а вот слева не могу разобрать, но не WH точно

смущает и год (вторая единица больно толстая, может это 7?)

Извиняюсь за фото, пока только такие, как придет монетка, добавлю обновленные

[вершигора 687]

Sachsen-Neu-Weimar , Johann Ernst . 1662 - 1683 гг .

Изменено 16 окт 2015, 18:18:14 пользователем DJK1965
битая ссылка

[mkm1968 282]

вершигора, спасибо, т.е. год у меня все-таки 1678 и буквы слева IEH

[Гюнтер 2 199]

Надо в Merseburger лезть, смотреть варианты... Ну, вообще, вершигора прав...

I.E.-Johann Ernst, H.Z.S.-Herzog zu Sachsen(Weimar) -монета Dreier(правление Johann Ernst 1662-1683)

[mkm1968 282]

Гюнтер, спасибо за подтверждение

если будет время (между чашками чая  ) посмотрите варианты - я не располагаю таковыми источниками, буду признателен

[Rodomir 250]

ну и в довершении Краузе (5 издание), как хотели =)

 

 

 

[mkm1968 282]

ну и в довершении Краузе (5 издание), как хотели =)

 

001.png

я тоже смотрел на эту монету в Краузе, но 1678 года здесь нет...

[Гюнтер 2 199]

Не, без Merseburger не разобрать... А у меня сейчас-абстиненция, не могу... Хотя у Dreier часто год бывает перебит, забит...

 

Если, всёжь, буквы W.H.-----Z.S.-тогда это правление Wilhelm IV-1658год...., не там вроде гербы по другому скомпанованы. Отставить...

Изменено 26 авг 2015, 09:59:08 пользователем Гюнтер

[Rodomir 250]

я тоже смотрел на эту монету в Краузе, но 1678 года здесь нет...

это не 1678, это 1681

цифры местами перепутали. такое случалось в те времена

[Rodomir 250]

Не, без Merseburger не разобрать... А у меня сейчас-абстиненция, не могу... Хотя у Dreier часто год бывает перебит, забит...

 

Если, всёжь, буквы W.H.-----Z.S.-тогда это правление Wilhelm IV-1658год...., не там вроде гербы по другому скомпанованы. Отставить...

Там другого рисунка были монеты

 

[Rodomir 250]

Впрочем, Краузе не панацея...

[mkm1968 282]

это не 1678, это 1681

цифры местами перепутали. такое случалось в те времена

как вариант соглашусь, ну а то, что Краузе не панацея - я знаю, но если он монету воткнул в каталог, может без разновидностей, но года для ориентировки смотреть можно

[Liwit 205]

это не 1678, это 1681

цифры местами перепутали. такое случалось в те времена

Я тоже склоняюсь к этому варианту . Например одна из известных ошибок подобного рода : Кёнигсбергский чекан Георга Вильгельма , драйпелькер с датой (16)12 вместо (16)21.

[D_R 770]

---

Не, без Merseburger не разобрать... А у меня сейчас-абстиненция, не могу...

 

Он есть онлайн: http://digital.slub-dresden.de/werkansicht/?id=5363&tx_dlf[id]=78783&tx_dlf

---

=185

[mkm1968 282]

карапуз, спасибо, но как я понял такие вещи лучше иметь на бумажном носителе

в итоге вроде нашел:

Neu-Weimar

Johann Ernst

3929 - Dreier 1675-77,81,82. 3 Wapp. u. R.-Apfel. Gotz 6666. Var. S. g. e.

теперь еще бы понять, что это значит - года выпуска сошлись с Краузе, в конце (я так понял) приписка о наличии вариантов... перепутки в годах вроде не указаны, но если это норма для того периода...

остался на том же месте - в тупике  

[D_R 770]

карапуз, спасибо ...

Ник у меня на одну строчку выше :-)

теперь еще бы понять, что это значит - года выпуска сошлись с Краузе, в конце (я так понял) приписка о наличии вариантов... перепутки в годах вроде не указаны, но если это норма для того периода...

остался на том же месте - в тупике

Ну, не то, чтобы норма - но вполне встречается. К примеру я видел подобный ляп на 3 штюберах великого гецгоства Бергского аж 1806 года (отчеканено было "1086"). И ведь это Франция, Наполеон... Что уж говорить о мелких немецких княжествах, где штемпеля резали часто почти случайные люди.

Я сегодня-завтра посмотрю Коппе - всё-таки более современный и (теоретически) более полный источник. Будем надеяться, что там это описано.

Изменено 14 сен 2015, 09:59:58 пользователем D_R

[mkm1968 282]

Ник у меня на одну строчку выше :-)

извиняюсь, поторопился 

Я сегодня-завтра посмотрю Коппе - всё-таки более современный и (теоретически) более полный источник. Будем надеяться, что там это описан

буду премного благодарен 

[D_R 770]

Боюсь, что ничего оптимистического сказать не могу.

Три герба, расположенные в форме клеверного листа, встречаются только у Koppe 417 (1681 и 1682 год), никаких вариаций не указано. 1678 нет вообще, у 1677 и ранее гербы расположены в ряд.

Отдельно меня смущает несовпадение надписей на аверсе: и Краузе, и Коппе указывают · I E · — H Z S ·, а у вас, если я правильно вижу I. E. [H?] — · Z S · В общем, как вы правильно сказали выше, остались мы пока там же. Кстати, не хотите на всякий случай взвесить и измерить монетку, сравнив с данными Коппе?

[mkm1968 282]

D_R, спасибо за дополнительную информацию, в субботу (19.09) получу на почте монету и добавлю метрологию

[Гюнтер 2 199]

Не, без Merseburger не разобрать... А у меня сейчас-абстиненция, не могу... Хотя у Dreier часто год бывает перебит, забит...   Если, всёжь, буквы W.H.-----Z.S.-тогда это правление Wilhelm IV-1658год...., не там вроде гербы по другому скомпанованы. Отставить...

 

 

Там другого рисунка были монеты

 

002.png

И такого оказывается тоже были...D_R , не взгляните, по Коппе, вроде как 360 должен быть. Хотя это опять нас не приблизит к решению.

[mkm1968 282]

Гюнтер, представленная Вами монета KM# 59 по Краузе, в 10-м сообщениии Rodomir предоставил скан - вроде как один в один

[Гюнтер 2 199]

Гюнтер, представленная Вами монета KM# 59 по Краузе, в 10-м сообщениии Rodomir предоставил скан - вроде как один в один

Не совсем, сравните... У Вашей гербы и остальные элементы расположены как у второй картинки от 1681...

Сканы из Краузе...

Изменено 16 сен 2015, 08:46:03 пользователем Гюнтер

[D_R 770]

И такого оказывается тоже были...D_R , не взгляните, по Коппе, вроде как 360 должен быть.

Вроде, каждая из них чем-то похожа

* 360 - надписями на аверсе (особенно * Z * S * и годом)

* 361 - более тесным расположением гербов и похожей императорской державой на реверсе,

однако идеала пока нет.

Мне тут утром пришла в голову мысль - может, мы не того Иоганна Эрнста смотрим? Мы смотрим второго, а нужно - первого, который совместно с братьями правил. Тогда 16[1?]8 - это таки да 1618 (он тогда ещё не успел отречься), а третья буква не "H", а "B" (Brüder). Я ещё вечером немного помедитирую над каталогом, посмотрим, было ли там что-то похожее.

[mkm1968 282]

D_R, спасибо за продолжающийся интерес к теме - как и обещал, в субботу надеюсь получить монетку, а в понедельник сброшу метрологию, но наверное в данном случае номинал известен и это будет только формальностью

[mkm1968 282]

360 - мало букв, а 361 - наоборот много, расположение гербов пока не рассматривал даже

и все-таки кажется I E H - Z S, но все возможно....