Франция, нотгельд [Monnaies de nécessité]

[Rasti 28]

Тема по нотгельдам Германии есть, а вот про Францию ничего не нашёл. Есть ли на форуме любители и спецы данного вида коллекционирования? Что имеется у меня:

Малакофф

Ницца

Тулуза

Эврё

Ла-Рошель

Мазамет

 

[myslinski 23]

У меня когда то проходили вместе с немецкими и француские, Ля Рошель 10 и 25, Ницца тоже 10 и 25 (были ещё какие-то, но остальных не помню) цена также как и "немцы" от 1 до 3 евро, продаются (у нас в Польше) довольно таки тяжело!

[Andrey5 1 898]

Нотгельды Франции - не многим менее обширная тема, чем нотгельды Германии. В каталоге по французским нотгельдам, если называть их условно немецким термином, (по-французски - Monnaies de nécessité) Гадури - Эли под 700 страниц, причем проиллюстрированно лишь 5-7%. То есть, чтобы подборка представляла собой какое-то подобие сформированной коллекции, надо ограничить ее какими-то рамками, то ли территориально, то ли по уровню эмитентов (например, класть в коллекцию выпуски торгово-пробышленных палат, но не класть частные фирмы).

У меня проходят периодически через интернет-магазин французские нотгельды 1916-1923 гг, сейчас есть вот такие, в том числе для колониий. Именно последние я и собираю. Коморы и далее - из коллекции.

Изменено 20 мар 2015, 15:04:43 пользователем Andrey5

[Rodomir 250]

У меня проходят периодически через интернет-магазин французские нотгельды 1916-1923 гг, сейчас есть вот такие, в том числе для колониий. Именно последние я и собираю. Коморы и далее - из коллекции.

 

Интересно. У меня тоже есть некое кол-во французских.

Вопрос как к коллектору: в колониях морская тема в изображениях часто проскакивает? (Парусники, якоря, маяки и т.д.)

Спасибо!

[Andrey5 1 898]

Если говорить о французских жетонах для Африки, то большинство, как и в случае с немецкими нотгельдами, было утилитарными, ограничиваясь указанием номинала и эмитента, - все таки мелкой монеты не хватало, и не всегда было время для изысков, часто использовались варианты шаблонов, имевшиеся в метрополии. Однако исключения есть. Корабельная тематика использовалась в Сенегале (выпуски для Дакара и Руфиска - 8 шт, если без пробников и вариантов), Верхнем Сенегале - Нигере (г. Каес в нынешнем Мали - 6 шт), а также в жетонах французских компаний, занятых на строительстве Суэцкого канала (9 шт). Для коллекционера - вполне узкая и конкретная задача. Правда все эти жетоны в сотни раз реже и дороже в хорошем состянии, чем большинство жетонов континентальной Франции. Так что задача собрать их может оказаться трудной. В то же время такую задачу можно сузить в интересах тематической коллекции, поскольку корабли часто повторяются, отличаясь лишь номиналом, размером и иногда формой жетона.

В дополнение к Сенегалу выше вот еще несколько французских жетонов для Африки с корабельной темой из моей коллекции.     

[Andrey5 1 898]

В подтверждение тезиса о необходимости самоограничиваться при коллекционировании французских жетонов приведу список только муниципальных эмитентов, составленный группой англоязычных коллекционеров, собирающих по одной монете от эмитента. 

          French monnaies de necessite (municipal issues only)

     £ Aigues-Vives, Cercle de Commerce

     £ Albi, Ville d’Albi

     £ Amiens, Chambre de Commerce

     £ Antibes, Ville d’Antibes

     £ Auch, Ville d’Auch

     £ Bayonne, Chambre de Commerce

     £ Besancon, Ville de Besancon

     £ Bethune, Ville de Bethune

     £ Blois, Chambre de Commerce

     £ Calais, Federation du Commerce du Calaisis

     £ Castres, Ville de Castres

     £ Charleville-Sedan, Chambre de Commerce

     £ Chatou, Ville de Chatou, Commerce, Industrie

     £ Checy, Comites de Checy, Chateauneuf, Sully-Vitry

     £ Clergoux, Depot de Prisonniers de Sedieres

     £ Deux-Sevres, Chambre de Commerce

     £ Dijon, Chambre de Commerce

     £ Elbeuf, Chambre de Commerce

     £ Eure-Et-Loire, Chambre of Commerce

     £ Evreux, Chambre de Commerce

     £ Gex, Ville de

     £ Gondrin, Commerce de Gondrin

     £ Grenoble, Ville de Grenoble

     £ Herault, Chambre de Commerce de L’Herault

     £ Chambres de Commerce de L’Herault

     £ Landes, Chambre de Commerce

     £ Laroque-D’Olmes, Mairie de Laroque d’Olmes

     £ Lot, Chambre de Commerce du Lot

     £ Malakoff, Ville de Malakoff

     £ Marseille, Chambre of Commerce

     £ Mazamet, Alquier Freres, Ville de Mazamet

     £ Melun, Ville de Melun

     £ Montpellier, Ville de Montpellier

     £ Montreal, Ville de Montreal

     £ Narbonne, Chambre de Commerce

     £ Nice, Chambre de Commerce

     £ Orleans, Ville d’Orleans, (Eurvre des Fourneaux Economiques)

     £ Paris, Prison St. Lazare

     £ Penne, Ville de Penne

     £ Perigueux (Dordogne), Chambre de Commerce

     £ Poix-Terron, Mairie de Poix-Terron, Dep. Des Ardennes

     £ Provencale, Chambre de Commerce de la Region-Provencale

     £ Puy, (Le) Depot de Mons (Prisonniers de Guerre)

     £ Roanne, Ville de Roanne

     £ Rochelle (La), Societe de Commerce

     £ Rouen, Chambre de Commerce

     £ Ruoms

     £ Saint-Gaudens, Syndicat du Commerce et de L’Industrie

     £ Saint-Germain-En-Laye, Ville de St Germain en Laye

     £ Union du Commerce et de l’Industrie

     £ Saint-Jean-Du-Gard, Cercle du Commerce

     £ Saint-Remy, Filature de St. Remy, I.F.

     £ Sete, Ville et Port de Cette

     £ Sigean, La Mairie

     £ Soulac-Sur-Mer, Syndicat Commerce et Industrie

     £ Tarbes, Ville de Tarbes

     £ Thann, Ville de Thann, Alsace Francaise

     £ Vitry-Sur-Seine, Ville de Vitry Sue Seine

 

Собрать хотя бы по одному жетону этих городов - уже будет неплохая коллекция, в ходе подбора которой неизбежно выучишь географию Франции, а может также немного ее истории и языка.

Если дополнить список всевозможными ассоциациями, то этот список растянется на 12 страниц, а включив в него частные выпуски, типа последнего жетона ТС, упомянутые энтузиасты получили список эмитентов на 70 страницах (!) в формате Word с буквами 11 размера через 1 интервал. У меня есть копии всех этих трех списков, так что могу поделиться со смельчаками, готовыми всерьез и системно занятся коллекционированием французских monnaies de nécessité. 

[Andrey5 1 898]

Кажется, я ошибся относительно последнего жетона ТС, он тоже муниципальный. 

[Rodomir 250]

Спасибо за подробную иллюстрацию!

Низкий поклон. Буду думать.

[Rasti 28]

А про тиражи данных местных выпусках известно что-либо?

[Andrey5 1 898]

Тиражи каталогами Эли и Лекомпта, как правило, не указываются, и приходится в основном ориентироваться на частоту или редкость проходов. В отдельных случаях тиражи известны, но в силу местного характера выпусков они не выходят из 6 цифр даже у относительно распространенных экземпляров. Например, приведенные в посте #3 алжирские 10 сантимов 1921 г. Орана имели тираж 950 тыс., а по всем остальным показанным мною жетонам данных о тиражах я не встречал. Латунные Коморы - редко встречающийстя пробник, так что полагаю не больше 1-2 сотен штук, Суэц и Сенегал немногим больше, 5 сантимов Джибути может еще на сотню-полторы больше.

У большинства муниципальных жетонов континентальной Франции тиражи должны измеряться в миллионах, судя по простоте их приобретения и невысокой цене.

[Andrey5 1 898]

Хочу похвалиться недавним приобретением редкого французского колониального жетона для Алжира. Это частный выпуск компании «Шахты Тагита» номиналом 1 франк из никелированного цинка. Тагит – малюсенький городок ( сейчас ок.6500 жителей) в оазисе на западе страны, в песках Сахары. Не смог узнать, что пытались добывать в шахтах, сейчас эта сельскохозяйственная коммуна, обслуживающая подразделение алжирских войск, расквартированных у  марокканской границы. Она известна древней наскальной живописью возрастом от 2 до 4 тыс. лет. Согласно каталогу Лекомпта, жетон имел хождение не в самом Тагите, а в куда более крупной Константине, в 80 км от западного побережья Алжира. Видимо, там находилась головная контора фирмы и ее магазин, где этим жетоном можно было расплатиться.

Кстати, в Константине в начале 1920-х ходили собственные муниципальные жетоны 5 и 10 сантимов с таким аверсом (свой не могу сейчас сканировать, так что взял из сети).   

[Rasti 28]

Андрей, спасибо за информацию! Константин искал, но найти не смог в таком виде, как на фото. С ув.

[Totoyami 0]

В Тагите добывалась киноварь.

[Andrey5 1 898]

В Тагите добывалась киноварь.

Спасибо!

[karela 0]

Добрый день. Тема очень интересная. Хотела бы попросить помощи в определение живности, которая изображена на французских токенах. Например, на токенах Джибути, что это за газель или антилопа. Может быть кто то искал информацию? А встречались ли еще французские нотгельды с живностью? 

И еще, знаю, что на Мадагаскаре выпускались http://en.numista.com/catalogue/pieces35854.html вот такие монетки Золотодобывающей компании с попугаем. А почему попугай или какой попугай - не нашла информацию. Тоже мечтаю о помощи. 

 

Заранее спасибо

[БОРИС 55 2 404]

Думаю, что на токенах Джибути, изображена  газель диона.

[karela 0]

Думаю, что на токенах Джибути, изображена  газель диона.

 

спасибо огромное! Я голову сломала уже

[нахалёнок 7 497]

снегальские токены кстати можно продавать тем кто от страны по монетке собирает. сам то сенегал дорогой.

[Andrey5 1 898]

Уважаемый Пастырь,

Краузе не вполне адекватно оценивает токены Сенегала. В сопоставимом состоянии они обойдутся коллекционерам скорее всего заметно дороже серебряных 50 или 150 франков Сенегала 1975 г., по крайней мере в моем случае было именно так. Так что что чем заменять в целях экономии - это еще вопрос.

[Grim 253]

Уважаемый Пастырь,

Краузе не вполне адекватно оценивает токены Сенегала. В сопоставимом состоянии они обойдутся коллекционерам скорее всего заметно дороже серебряных 50 или 150 франков Сенегала 1975 г., по крайней мере в моем случае было именно так. Так что что чем заменять в целях экономии - это еще вопрос.

Так и есть.

[нахалёнок 7 497]

Уважаемый Пастырь,

Краузе не вполне адекватно оценивает токены Сенегала. В сопоставимом состоянии они обойдутся коллекционерам скорее всего заметно дороже серебряных 50 или 150 франков Сенегала 1975 г., по крайней мере в моем случае было именно так. Так что что чем заменять в целях экономии - это еще вопрос.

возможно. я лет 7назадбрал у француза с ориентиром на коаузе. и клиентам отдавал +15%. не только сенегал.в том числе были 2-3 токена именно те что изображены в краузе

[batuke 1]

Интересная тема, спасибо!

Я вот тоже собираю - из нечастых есть вот такие:

ну и самых обычных конечно множество, может быть выставлю фото потом..

[DJK1965 18 351]

MF - Manufacture Française d'Armes et de Cycles - Завод по производству оружия и велосипедов. Сент-Этьен

http://www.tokenfrance.ru/frpro/s/saintetienne/cycles.html

 

Второй - муниципалитет города Сен-Рамбер-сюр-Луар. Жетон на суп

http://www.tokenfrance.ru/frpro/s/saintjustsaintrambert/saintjustsaintrambert.html

Изменено 1 дек 2016, 22:54:06 пользователем DJK1965

[batuke 1]

большое спасибо за ссылку!

Этот жетон на суп присутствует в каталоге Gadoury и Elie - так что полнеценный токен получается...

А вот про такие жетоны что-то известно? Не смог их тайти..

 

[DJK1965 18 351]

По ним сайт есть: http://multicollec.net/1-mo-h/1h49

10 с бараном там есть: http://multicollec.net/1-mo-h1/1h166?PHPSESSID=0um3m6p9smq76rub2e84p6d8a5