2 копейки 1757 (СПБ), перечекан из копейки 1755

[korolek 715]

По правой, мое мнение, Питербург, гурт сетка.

Упс! Не указал, сорри! На тех двухах 57г с верхней бандеролью - у обоих гурт надпись екатеринб. двора.

Значит я слажал по полной....... Монетка Екатеринбурга.

Долго рассматривал, вначале был уверен, что обортка от другой монетки. Но мне корона видится Питерской узкой, а шрифт даты Екатеринбурга, поэтому сам очень долго сомневался, но корона все же взяла верх и я был не прав.

Предположу, что вензельная сторона на ней с первых выпусков, жаль венок плохо видно, но предположу, что он то же был сведен с маточника, а не вырезан на самом штемпеле, что не характерно для Екатеринбурга.

Опять, это все только мое мнение, возможно придет G.S.E. и скажет, что я несу чушь и это обычный Екатеринбург, но надеюсь, что я прав

Изменено 15 янв 2013, 16:32:42 пользователем korolek

[korolek 715]

Сыро еще у меня пока все.

Я чего решил, что те две двухи московские?

1.Четко видна старая дата 1757

2.Облачные копейки 57г были толоько ммд

3.Перечекан шел по дворам - ммд - на ммд, спб на спб

4.На обеих монетах видна старая датировка 1757 - вывод обе монеты ммд.

Да нет, 1757 копеек спб полно было, те которые перечеканили с крестовых пятаков. На них год 57 и на другой стороне было спб. Их и перечеканили в Питере в двушки с верхней бандеролью без перегурчивания, гурт соответственно от пятака.

На Московсом дворе то же самое, копейки имели 57год и обозначение двора ммд.

[Вахрюк 316]

Моя сладкая парочка.

Что есть - то есть. Хотя на фото смотрелись бы красивше. Может когда и осилю это дело.

Первая - гурт сетка, на второй - гурт екатеринбургский.

[Вахрюк 316]

Чета я разошелся.

Еще 58год не показал.

На всех гурт - надпись екатеринбург

Слева - левый перехлест вензеля, на остальных правый.

Вааще запутался.

[korolek 715]

Моя сладкая парочка.

Что есть - то есть. Хотя на фото смотрелись бы красивше. Может когда и осилю это дело.

Первая - гурт сетка, на второй - гурт екатеринбургский.

Первая симпатичная Московская. Вторая обычный Екатеринбург.

Московская хороша

[korolek 715]

Чета я разошелся.

Еще 58год не показал.

На всех гурт - надпись екатеринбург

Слева - левый перехлест вензеля, на остальных правый.

Вааще запутался.

В 57 году с верхней бандеролью три монтных двора - Питер, Москва, Екатеринбург.

Москва и Питер только с сеткой, так как перечеканивал облачные копейки 1757 года, не покинувшие пределы монетного двора, которые изготовили из крестовиков.

В 58-61 с верхней бандеролью только Екатеринбург.

[korolek 715]

Для себя выделил интересные из показанных Вам 2 монетки -

1. из 195 поста правая (про которую я ошибся с двором)

2. Московская верх сетка из 203 поста.

[ANNT4 1]

А это рудемент креста в углу седла, доживший до времен Екатерины II. (на фото 2 коп 1765 года)

Вот это да тоже присоединяюсь ко все, спасибо огромное за тему очень интересно и красиво.

[alex_trg 0]

Весьма приятные монетки!!!

[G.S.E. 2 208]

57 надпись сверху сетка Московского двора весьма приятная для этого типа.

Поздравляю!

[axsus 4]

Интересная тема. Моя монетка. Гурт-сетка.

[AbsentoS 107]

Решил тоже добавить фото. Может для кого будет интересно. Ну и интересно, какие МД.

[AbsentoS 107]

Да и гурты.

Сетка поверх ЕМД, ЕМД, Сетка по верх походу ЕМД, ЕМД,ЕМД

ЕМД, ЕМД, Сетка, ЕМД, ЕМД.

Изменено 17 мар 2013, 07:06:58 пользователем Jaroslaff

[G.S.E. 2 208]

Решил тоже добавить фото. Может для кого будет интересно. Ну и интересно, какие МД.

первый ряд

мм, ем, мм, ем, ем

второй ряд

ем, мм, ем, ем, ем

[Rain713 5 547]

Доброго дня всем.

Просьба помочь с определением МД.

С уважением.

[korolek 715]

Москва

[Rain713 5 547]

Спасибо, Алексей. Так и думал.

[Rain713 5 547]

Доброй ночи.

Просьба определить МД.

[korolek 715]

Екатеринбург

[Rain713 5 547]

Спасибо.

[MERAT 43]

В данной теме не один раз упоминается двушка 1757 г., отчеканенная на заготовке облачной копейки, гурченной надписью ЕМД.

Но вот о двушке на гладком кружке с гуртовой надписью ММД, что то мне не попалось.

Между тем в документах есть упоминание об этом явлении.

Вот такая монетка недавно вынырнула. Оно?

[AK 1 057]

видно же что ее пытались перегуртить хотя и неудачно, если внимательно рассматривать то и остатки облаков наверняка найдутся, даже по таким фоткам видно что-то под короной над вензелем

[MERAT 43]

видно же что ее пытались перегуртить хотя и неудачно, если внимательно рассматривать то и остатки облаков наверняка найдутся, даже по таким фоткам видно что-то под короной над вензелем

На ММД перегурчивали перечеканы.

Что мешало перегуртить заготовку?

Запросил у владельца, который утверждает, что следов нет, более четкие фотографии.

[korolek 715]

Андрей, тут в живую смотришь на Московскую двушку и не всегда понятно гладкий кружок или перечекан, очень часто заготовка сильно "раздавливалась" и определить очень сложно иногда да же невозможно, только по гурту и хотя также бывают монетки, что не всегда понятно. А как тут с таким качество монетки, а тем более по таким снимкам определить, для меня просто загадка. Для себя бы считал (даже не так, был бы уверен),что перечекан с облаков и голову бы не забивал

Андрей, я правильно уловил Вашу мысль о том, что в Екатеринбурге остались загурченные заготовки для копеек, которые потом отчеканили в двушку с нижней бандеролью без перегурчивания, резонный вопрос - Что стало с такими же приготовленными загурчеными заготовками на Московском дворе? Я правильно понял вопрос? Если да, попробуем понять на примере проходов на монетном дворе - http://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/kid,12/mid,4/nid,37/types.html

Смотрим, копейка 1756 года с Екатеринбургским гуртом (28 проходов), 1757 с Екатеринбургским гуртом (6 проходов).

Теперь смотрим с Московским гуртом 1756 (нет), 1757 года (нет).

Понятно, что данная ссылка не показатель, но тенденцию уловить можно. Просто предполагаю, что в Екатеринбурге облачных копеек на гладких кружках чеканили большое количество, следовательно заранее производили для этого заготовки.

В Москве же наблюдаем, что двор в основном участвует в перечеканке крестовиков, а на гладкой заготовке выпускает ОЧЕНЬ мало и не думаю, что они их заготовили в прок столько, чтобы не успели сработать до смены монетной стопы.

[korolek 715]

Забыл написать, на Московских двушках, которые перечеканом из Московских облачных копеек (которые не из крестовика были получены, а на гладкой заготовке), если дата просматривается, то чаще там оказывается дата 1755, но это и понятно.