26 мар 2015, 19:28:10 Чуть не забыл! Медальные штемпеля насколько мне известно соседствовали с монетными. Вот бы на те медальки взглянуть, вдруг да чего еще придумается... Можно посмотреть на "Старой монете" http://www.staraya-moneta.ru/forum/f%D0%BErum52/t%D0%BEpic60175/ С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 мар 2015, 19:51:34 Мерси. Изучил. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 мар 2015, 20:08:20 Кстати, о Гедлингере. По Именному Е.И.В. Указу от 25 мая 1734 года (Указ этот отсутствует в ПСЗРИ) велено медальеру Гедлингеру, "который в бытность здесь делал на медали и монеты штемпели и сверх того вырезал вновь Ея Императорскаго Величества большую печать", выдать за труды 4000 рублёв. (источник - документ № 105 ВКГМ). Интересно, штемпели каких монет вырезал Гедлингер в тот период своего пребывания в России? Добавлю: награждение это следовало выдать Гедлингеру "при нынешнем его отсюда назад в Швецию отправлении". То есть, в мае он уже уехал обратно в Швецию, проработав какое-то время в России. Что-то раньше я упоминаний об этом в литературе не встречал... Пожалуй, выложу этот документ полностью. С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 мар 2015, 20:41:48 Сильно не пинайте. А вдруг? С уважением, водолей 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 мар 2015, 20:56:44 В этом капитально "что-то есть" ! а именно, дата! Это уже похоже на "почерк". Дату так (по центру) Гедлингер разместил, у Шульца она была сбоку... может это тоже он? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 мар 2015, 22:12:22 Сильно не пинайте. А вдруг? 893857l.jpg 100.jpg С уважением, водолей И рядом не лежали... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2015, 06:02:46 . Похожи, как свинья на ежа! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2015, 09:24:32 Красота!!!! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2015, 09:34:47 (изменено) Вот бы у кого спросить... Изменено 27 мар 2015, 09:36:11 пользователем pvv 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2015, 09:40:25 Граф Головкин Михаил Гаврилович 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2015, 11:09:38 (изменено) Похожи, как свинья на ежа! ...ну ладно, похихикали - и хватит пока. Двигаемся дальше. Обратимся к статье В.В. Узденикова "Монетные штемпели работы И.К. Гедлингера и их копии работы Л. Дмитриева". "Монетная иконография Анны Иоанновны весьма обширна, а художественный уровень портретов императрицы на монетах отличается большой неоднородностью. Тем не менее, прослеживаются три довольно четко зафиксированные группы портретных изображений. Первая группа включает монеты, чеканившиеся с 1730-го по 1737 год. Если не считать нескольких монет 1730 года, стоящих как бы особняком (рис. 1), то эта группа оказывается представленной монетами с бесчисленными вариациями портретов всего двух типов: первый преобладал в 1730-1734 годах, второй - в 1734-1737 годах. Авторство в формировании основных черт портрета первого типа (рис. 2) несомненно принадлежит датскому граверу Антону Шульцу, находившемуся на русской службе почти 12 лет - с 1724-го по 1736 год. Родоначальником и исполнителем портрета второго типа, скорее всего, был "резного штемпельного дела мастер" Иван Васильев, знак которого - литера "В" на первой справа ленте наплечника - проставлен на двух штемпелях лицевой стороны рублевиков 1734 года (рис. 3). Оба типа портретов первой группы в их многочисленных вариантах отличаются весьма низким качеством художественного исполнения, причем в ряде случаев эти портреты не только не имеют сходства с оригиналом, но и граничат с карикатурой. Вторая группа включает, в основном, портреты на монетах 1734 года и представлена работами четырех талантливых и самобытных граверов, имена которых нам, к сожалению, пока неизвестны. Правда, М.М. Максимов в статье "Медальер Иван Васильев" утверждает, что именно Васильев является автором всех портретов на монетах второй группы, но с таким мнением никак нельзя согласиться: слишком значительны и принципиальны стилистические отличия этих работ от работ Васильева. Работы одного из авторов портретов на монетах второй группы (рис. 4) отличаются бескомпромиссным реализмом, работы других несут на себе отпечаток определенной идеализации образа (рис. 5-7), но все они свидетельствуют о высоком профессионализме их авторов. Особенно наглядно это проявляется при сравнении портретов второй группы с портретами, созданными Шульцем и Васильевым". Иллюстрации взяты с сайта Русского Нумизматического Дома. Нумерация соответствует типам, указанным в статье В.В. Узденикова. P.S. 3777, на мой взгляд, "почерк" присутствует ещё и в сокращении "САМОДЕРЖ", от которого со временем отказались (как в 1735, так и в 1737 году). С уважением, водолей Изменено 27 мар 2015, 11:10:36 пользователем водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2015, 11:42:14 (изменено) Что касается первого периода работы Гедлингера, в статье В.В. Узденикова нет об этом ни слова. Однако приведу ещё одну цитату из статьи: "Нет никакого сомнения в том, что основоположником третьего направления, основные черты которого сохранялись на русских портретных монетах до конца XVIII века, был медальер Иоганн Карл Гедлингер (1691-1771), уроженец Швейцарии, находившийся на русской службе в 1736-1737 годах. За столь непродолжительное пребывание в России Гедлингер "...делал на медали и монеты штемпеля и сверх того вырезал вновь Ея Императорскаго Величества большую печать", за что получил жалованье в размере 4 тыс. рублей (доношение из Канцелярии Монетного правления в Сенат от 26 мая 1737 года)". В дате "доношения" Василий Васильевич допустил ошибку, а именно - в указании года. В итоге вышло, что Гедлингер работал в 1736-1737 годах и именно в этот период вырезал большую печать Е.И.В. На самом деле "доношение" было написано 26 мая 1734 года (см. пост #78). Кто сомневается, может проверить (в примечаниях к статье даётся ссылка на том ВКГМ, посвящённый монетам Анны Иоанновны с указанием номера страницы - 76). С уважением, водолей Изменено 27 мар 2015, 11:42:55 пользователем водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2015, 12:01:39 3777, на мой взгляд, "почерк" присутствует ещё и в сокращении "САМОДЕРЖ", от которого со временем отказались (как в 1735, так и в 1737 году). ...можно продолжить: крупный жемчуг в волосах. Антон Шульц такого не делал. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2015, 12:05:48 Согласно госпоже Щукиной... с 1735 по 1737 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2015, 12:16:59 Согласно госпоже Щукиной... с 1735 по 1737 Да, Вы совершенно правы - 1735-1737. Думаю, что-то (или кто-то) подтолкнуло монетчиков в 1734 году к модернизации изображений. Привлечь к работе могли и иностранных медальеров и, в частности, Гедлингера. И, на мой взгляд, первыми среди новых штемпелей были изготовлены так называемые "Царственный портрет" и "Лирический портрет" с реверсом, на котором дата разделена короной. От них и пошло дальнейшее развитие. Почему "царственный" портрет так не похож на гедлингеровский портрет 1736 года? Рискну предположить, что в 1734 году серьёзная реформа изображений аверса и реверса не планировалась, и устоявшийся стиль и пропорции изображений следовало сохранить. А в 1736 году потребовалась "революция" в оформлении. А может быть, всё гораздо проще, и Гедлингеру просто дали волю в выборе стиля оформления. Результат - Е.И.В. понравилось. Как-то так... С уважением, водолей 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2015, 12:20:51 (изменено) Rappoport, еxtra для Вашего сведения строго по секрету... Портреты до 1735 года почти все сделаны "в нутро". Так называется техника гравирования, при которой резчик большую часть работы на портрете выполняет руками, дорабатывая то щечку, то губку, то бровку. Работа требует высокой квалификации, абсолютно безупречной моторики и много там чего... посему все портреты до 1734 включительно, имеют такое разнообразие и соответственно широкое поле для каталогизаторов "лирический, царственный и пр.". Я это к чему... да к "свинье и йожикам". При этой технологии из под одного штихеля двух одинаковых портретов просто невозможно получить. С ув. ПС. кстати это "влет" в предыдущий пост. Изменено 27 мар 2015, 12:21:48 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2015, 13:20:11 Rappoport, еxtra для Вашего сведения строго по секрету... Портреты до 1735 года почти все сделаны "в нутро". Так называется техника гравирования, при которой резчик большую часть работы на портрете выполняет руками, дорабатывая то щечку, то губку, то бровку. Работа требует высокой квалификации, абсолютно безупречной моторики и много там чего... посему все портреты до 1734 включительно, имеют такое разнообразие и соответственно широкое поле для каталогизаторов "лирический, царственный и пр.". Я это к чему... да к "свинье и йожикам". При этой технологии из под одного штихеля двух одинаковых портретов просто невозможно получить. С ув. ПС. кстати это "влет" в предыдущий пост. Пасибки, блин! А то я не знал... Гедлингер, да и много кто в Европах, уже давно не работали в такой манере. У них такое безобразие закончилось в 16 веке еще. Поэтому нечего приписывать мастеру ту халтурку 1734-35-х годов! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2015, 13:28:57 Можно спорить до хрипоты, приводя аргументы за и против, только зачем? Любой просмотр и лишний пост-ветер на мельницу Синкона, а это им выгодно в любом варианте. И продажа этого рубля не зависит даже от того, что признают этот рубль, отчеканенным штемпелем Гедлингера или кем-то другим, или вообще фейком. Рубль будет продан в любом варианте за килофранки. Сравнить работу реально практически невозможно, но если сравнивать, то не с рисунками, а с реальными изделиями этого периода работ Гедлингера. Относительно давно я уже приводил это фото, представленное Schweizerisches Institut für Kunstwissenschaft (SIK-ISEA) Медаль Гедлингера 1736 42,5 мм серебро Находится во владении кантона Швиц Но и не забывать факт, что поездка в Петербург в 1735-1737 Гедлингер осуществил с Сarl Renald Berch и его учеником Daniel Fehrman, которые были не намного ниже по уровню самого Гедлингера... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2015, 13:35:28 Пасибки, блин! А то я не знал... Гедлингер, да и много кто в Европах, уже давно не работали в такой манере. У них такое безобразие закончилось в 16 веке еще. Поэтому нечего приписывать мастеру ту халтурку 1734-35-х годов! А что скажете об этом (из предисловия ВКГМ к тому по монетам Анны Иоанновны): Кстати, это подтверждает, что первыми штемпелями нового вида были именно с "царственным портретом". С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2015, 13:47:07 Государственная печать. Иоганн Карл Гедлингер. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2015, 14:14:14 (изменено) Пасибки, блин! А то я не знал... Гедлингер, да и много кто в Европах, уже давно не работали в такой манере. У них такое безобразие закончилось в 16 веке еще. Поэтому нечего приписывать мастеру ту халтурку 1734-35-х годов! "бу-бу-бу", - он то не знал. Это прием такой, тактический , чтобы до остальных сей секрет довесть. Так вот, касаемо "халтурки". У этой техники есть своё-таки превосходство. Скорость. Если нужен один штемпель и быстро - никто не будет резать весь комплект пунсонов. Делается "в нутро" - быстро, дешево и сердито. С этого места, в технику, пока ни ногой... Гюнтер, верни собаку на аватарку. Овчарка немецкая лучше была. Муторный зомби больно. Превеликое Тебе "данкещен" за поименную инфу, с кем Маэстро в Россию пожаловал! Кроме шуток, всегда голову ломал, откуда в 1734 году такое многообразие почерков. Они для меня эдаким "вернисажем" всегда были, рубеля с датой 1734... вроде конкурсных работ. Хотите, крамолы подброшу?.. а "В" в рукаве, часом не "Berch" ? Оплюсовать хотел, да патроны вышли. Изменено 27 мар 2015, 14:16:05 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2015, 14:27:27 Гюнтер, верни собаку на аватарку. Овчарка немецкая лучше была. Муторный зомби больно. Превеликое Тебе "данкещен" за поименную инфу, с кем Маэстро в Россию пожаловал! Кроме шуток, всегда голову ломал, откуда в 1734 году такое многообразие почерков. Они для меня эдаким "вернисажем" всегда были, рубеля с датой 1734... вроде конкурсных работ. Хотите, крамолы подброшу?.. а "В" в рукаве, часом не "Berch" ? Оплюсовать хотел, да патроны вышли. Не... Нет больше немца Гюнтера. Расстреляли.... Пиф-паф. Остался недорезанная кукла из склепа. То появляется, то в пике в обнимку с водкой уходит. А с ,,Berch,,-прикольная версия+++ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2015, 14:41:36 Не... Нет больше немца Гюнтера. Расстреляли.... Пиф-паф. Вот так всегда... целили в немецкую овчарку, а попали восточно-европейскую. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2015, 15:16:58 А что скажете об этом (из предисловия ВКГМ к тому по монетам Анны Иоанновны): 111.jpg Кстати, это подтверждает, что первыми штемпелями нового вида были именно с "царственным портретом". 1052122l.jpg С уважением, водолей Не, ну что за люди такие бестолковые! Специально откопал фотки шведских монет с Ульрикой-Элеонорой, для сравнения, а мне тут подсовывают какое-то гэ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
