Лот перечекан из пятака Екатерины

[shambala 6]

Вот как-бы такой лот, я понимаю что тему закрыли (в принципе правильно) но это совершенно другой предмет, а значит правила форума я не нарушаю (обсуждать закрытую тему). Просто интересно откуда ноги растут - вот продаван в описании лота так и говорит, что это пугачевский рубль перечеканенный из пятака Екатерины. Не подумайте что я ведусь на такие слова, но интересно может что-то подобное когда-то было описано? Если вопросы пионерские - извините, просто я очень любопытный и хотелось бы узнать у более опытных в этом вопросе людей - а иначе для чего тогда форум?

[Vlad_B 796]

Неужели еще остались вопросы после закрытой ныне темы?

Подобные изделия монетами не являются.

Пугачев монеты не чеканил, называть эти изделия "пугачевскими рублями" - некорректно.

[DIGIMN 143]

Задам тот же вопрос(сверхдобродушно улыбаясь),а Вам сколько лет?

Пугачевский рубль или фальшак

Сколько бы не было, но форум читать надо.

[shambala 6]

Задам тот же вопрос(сверхдобродушно улыбаясь),а Вам сколько лет?

Пугачевский рубль или фальшак

Сколько бы не было, но форум читать надо.

Вы дали ссылку на тему, которую в моей предыдущей ветке давал Форест, но предметы абсолютно разные, я же не спрашивал подлинный или нет - я хотел понять откуда эти легенды о перечекане на пятаке Екатерины - это вы внимательней читайте мой первый пост этой темы.

[манчестер51 457]

Вот как-бы такой лот, я понимаю что тему закрыли (в принципе правильно) но это совершенно другой предмет, а значит правила форума я не нарушаю (обсуждать закрытую тему). Просто интересно откуда ноги растут - вот продаван в описании лота так и говорит, что это пугачевский рубль перечеканенный из пятака Екатерины. Не подумайте что я ведусь на такие слова, но интересно может что-то подобное когда-то было описано? Если вопросы пионерские - извините, просто я очень любопытный и хотелось бы узнать у более опытных в этом вопросе людей - а иначе для чего тогда форум?

Перчатки классные.

[DIGIMN 143]

Лет через сто, на утертых пятаках, фуфлогоны начнут эмблему "Винды" видимо чеканить и будут разгораться жаркие споры, фальшак или нет.

[shambala 6]

Неужели еще остались вопросы после закрытой ныне темы?

Подобные изделия монетами не являются.

Пугачев монеты не чеканил, называть эти изделия "пугачевскими рублями" - некорректно.

Да вопросы остались и везде описано что название пугачевский закрепилось за этими предметами из-за совпадения даты с датой восстания. Но ведь серебреный новодел вы не отрицаете? А про перечекан тоже где-то встречал, вот и хотелось узнать на чем это основано. Ведь если делают фуфло под что-то то и оригинал должен существовать, ну или по крайней мере очень сильная легенда.

[shambala 6]

Лет через сто, на утертых пятаках, фуфлогоны начнут эмблему "Винды" видимо чеканить и будут разгораться жаркие споры, фальшак или нет.

Еще раз для тех кто в танке Я НЕ СПРАШИВАЮ о подлинности ибо покупать не собираюсь, мне интересно в общеобразовательных целях - откуда у этих рассказов ноги растут?

[DIGIMN 143]

"Еще раз для тех кто в танке"

Хамить не надо.

Вам уже ответили на вопрос, а Вы делаете вид, что совершенно не понимаете, что Вам ответили.

И кто в танке?

[MERAT 43]

откуда у этих рассказов ноги растут?

Из жопы(прости, Господи!)

[Vlad_B 796]

Но ведь серебреный новодел вы не отрицаете?

А чего его отрицать, если он реально существует?

Никогда особо не интересовался новоделами, но рискну предположить, что он чеканился штемпелями сестрорецкого рубля на обычной серебряной заготовке.

Только какое это имеет отношение к тому ужасу, которое вы выставили на обсуждение, я понять не могу...

О перечеканах никогда не слышал, да и логика подсказывает, что их нет и быть не может.

[shambala 6]

"Еще раз для тех кто в танке"

Хамить не надо.

Вам уже ответили на вопрос, а Вы делаете вид, что совершенно не понимаете, что Вам ответили.

И кто в танке?

Конкретно никто не ответил - конкретно - это таких "перечеканов не было в природе, или были"

Вот цитата, я не знаю её автора, но он подписался не слабо:

"Четвёртый тип — это рубли с датой 1771 г., которые чеканились как новоделы центральной частью штемпеля на кружке обычного серебряного рубля и на кружке медного пятака. Именно эти новоделы стали называть «пугачёвскими» рублями. Хотя, на самом деле это название монета получила из-за случайного совпадения даты 1771 (перед восстанием Е. Пугачёва) и отсутствием обязательного атрибута на монетах того периода — имени или вензеля Екатерины II.

к.э.н., нумизмат В. А. Спановский"

Может это выдумка фуфлоделов, скажите?

[DIGIMN 143]

Так Вам и не ответят. В последнее время появилось не мало всякого рода находок и изделий неизвестного происхождения, обязательно имеющие более или менее правдоподобную легенду. В лучшем случае это единичное упоминание в каком-то источнике, в худшем случае стандартное, - выкопано там-то и там-то.

[DIGIMN 143]

К тому же были уже упоминания о нехитром создании легенд на просторах интернета. Закапывают "новоделы" на выбитых урочищах и подобных местах, где с МД по большому счету уже делать нечего и вдруг оттуда начинают при людно выплывать рары и супер рары. Чем не готовая легенда на виду у изумленной публики?

А потом эти же изделия появляются в других местах.

Чем не бизнес, по уже готовой легенде?

[Vlad_B 796]

"Четвёртый тип — это рубли с датой 1771 г., которые чеканились как новоделы центральной частью штемпеля на кружке обычного серебряного рубля и на кружке медного пятака. Именно эти новоделы стали называть «пугачёвскими» рублями.

Ну и? При чём тут перечеканы?

Медный новодел, кстати, я никогда не видел, хотя и не искал особо.

[shambala 6]

Так Вам и не ответят. В последнее время появилось не мало всякого рода находок и изделий неизвестного происхождения, обязательно имеющие более или менее правдоподобную легенду. В лучшем случае это единичное упоминание в каком-то источнике, в худшем случае стандартное, - выкопано там-то и там-то.

Вот видите значит вопрос имеет место быть и ответа на него я так и не получил, так чего-же на меня набрасываться - сколько вам лет? И я считаю раз нет четкого ответа, то вопросы такие подымать надо, а то форум полностью перерастет в торговую площадку и предпродажное обсуждение предметов для биржи.

[Капитанъ-исправникъ 372]

ТС: почитайте А.С. Пушкина "История Пугачёвского бунта".

Изменено 24 мар 2012, 11:39:59 пользователем Капитанъ-исправникъ

[ТимВик 542]

shambala, давайте я вам "конкретно" отвечу.

Ноги у таких поделок растут из жадности продавцов и глупости покупцов.

http://www.rucollect.ru/moneta/340-ekaterina

Вот так выглядел сестрорецкий медный рубль.

Никакого отношения он не имеет ни к Пугачёву, ни к массовому государственному чекану.

Штемпелями этого сестрорецкого рубля, отчеканили новоделы на серебряном кружке.

То, что на всех форумах обычно весной, из года в год вылазиет на медных пятаках,

мятых кружках, иногда с портретами а-ля Пугачёв, никакого отношения ни к нумизматике, ни к истории не имеет.

Я вам достаточно конкретно ответил?

[Vlad_B 796]

И я считаю раз нет четкого ответа, то вопросы такие подымать надо, а то форум полностью перерастет в торговую площадку и предпродажное обсуждение предметов для биржи.

Чтобы был четкий ответ, нужен четкий вопрос.

Вроде бы в статье Спановского, которую я нашел и уже читаю, всё достаточно подробно написано.

[shambala 6]

Ну и? При чём тут перечеканы?

Медный новодел, кстати, я никогда не видел, хотя и не искал особо.

Влад я уже видел это изображение и сравнил с обсуждаемым предметом - естественно не в пользу последнего, но я же не об спрашиваю. Как вы кстати относитесь к цитате из статьи к.э.н. Спановского приведенной мной?

[Vlad_B 796]

Как вы кстати относитесь к цитате из статьи к.э.н. Спановского приведенной мной?

Нормально отношусь. Прочитал всю статью с интересом.

Только вот медных новоделов на заготовках пятака мне видеть не приходилось. Хотя это ни о чём не говорит.

[shambala 6]

shambala, давайте я вам "конкретно" отвечу.

Ноги у таких поделок растут из жадности продавцов и глупости покупцов.

http://www.rucollect.ru/moneta/340-ekaterina

Вот так выглядел сестрорецкий медный рубль.

Никакого отношения он не имеет ни к Пугачёву, ни к массовому государственному чекану.

Штемпелями этого сестрорецкого рубля, отчеканили новоделы на серебряном кружке.

То, что на всех форумах обычно весной, из года в год вылазиет на медных пятаках,

мятых кружках, иногда с портретами а-ля Пугачёв, никакого отношения ни к нумизматике, ни к истории не имеет.

Я вам достаточно конкретно ответил?

Не сразу увидел Ваш пост, но вопрос мой стоит в том - были новоделы со штемпелем Сестрорецкого рубля на пятаках? То, что всплывает это уже другой вопрос - повторюсь я не обсуждаю данный предмет на предмет (извиняюсь за тавтологию) подлинности, а привел в качестве примера, так что на мой вопрос вы не полностью ответили. А как вам статья к.э.н Спановского ?

[ТимВик 542]

shambala, может быть вам стоит нумизматическую литературу почитать?

Спасского например, Узденикова?

НЕТ. НОВОДЕЛОВ НА ПЯТАКАХ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

[shambala 6]

shambala, может быть вам стоит нумизматическую литературу почитать?

Спасского например, Узденикова?

НЕТ. НОВОДЕЛОВ НА ПЯТАКАХ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

Ну это уже конкретно Литературу конечно стоит читать, но для чего тогда форум, если вопросы нельзя задавать? Тем более, что этой литературы пока нет возможности почитать. Что ж так воинственно относится к моим вопросам, к тому же в начале темы я предвидя развитие событий уже

извинился за свой вопрос. Вот Влад почитал приведенную мной статью и уже так категорично не отрицает возможность существование таких предметов

[Vlad_B 796]

Вот Влад почитал приведенную мной статью и уже так категорично не отрицает возможность существование таких предметов

Каких предметов? И что значит "уже"? Вроде бы я мнение не менял...

Такое впечатление, что Вы пытаетесь меня и остальных переспорить, хотя непонятно что именно является предметом спора.

Я говорил только о том, что:

1) представленные Вами в обоих темах предметы - жалкое фуфло.

2) существуют серебряные новоделы.

3) мне неизвестно существование медных новоделов на заготовках пятака.

Советую слушать уважаемых людей, а не пытаться им возразить, что, мол, "Влад уже не отрицает".