Китайское фуфло и мы.

[Димитрий 862]

Вопрос стоял о предъявлении статьи, как фальшивомонетчику, какой нахрен фальшивомонетчик, это касается только оборотных денег.

Послушайте повнимательнее данный репортаж на 18-ой минуте,дабы не вводить себя в заблуждение.

[leipasyo370 22 798]

Послушайте повнимательнее данный репортаж на 18-ой минуте,дабы не вводить себя в заблуждение.

18.45 ещё смешнее, если монеты окажутся фальшивыми, то предъявят статью о мошенничестве..., о мошенничестве чего, провоза монет через границу без декларации, он же их не продавал, а просто ввёз, как контрабанду, вот за это и будет статья.

[Димитрий 862]

Меня больше всего порадовала таможенная "экспертиза" .С таким умилением смотрел,как "эксперты" из таможни раскидывают европейскую погодовку середины 20 века по пластиковым стаканчикам.А самое главное - на каждом стаканчике нарисован год ,чтобы не ошибиться для более точной экспертизы.

Изменено 21 июл 2015, 09:03:39 пользователем Димитрий

[пух 421]

Не совсем в тему, но близко. По моему доказать мошеничество в отношении человека, который втюхивает "сувениры" практически невозможно. В сущности он продает дешевые изделия за "не сильно" завышенную цену. Доказать, что он под видом дорогих монет "толкал" китайские изделия? Как? Главный аргумент в таком случае со стороны продавца: "Я не знал... Я думал." То есть преступный умысел "отсуствует. Ущерб - не большой. Геморой - огромный. Если только удастся доказать, что продавец имеет причастность и опыт в нумизматике - коллекционировании? Ну тогда: "Дык все могут ошибаться". Если только цена подделки при попытке или при совершенной сделке правда будет приравнена к настоящей монете - грубо говоря в десятки раз выше, чем фактическая.

 

С другой стороны...  Покупатель увидел у "лоха" (  ) дорогостоящие монеты и видя, что тот "не понимает" их "истиной" стоимости решает купить их за бесценок, то есть причинить завдомый ущерб обманным способом с целью наживы, которую менты вполне могут вменить в случае настоящих монет и покупке за мизерную сумму. Тут преступный умысел "на лицо". Покупатель хотел кинуть "лоха-продавца". Тем более, что покупатель наверняка от обиды проболтается, что коллекционирует монеты. Трудно предположить все варианты отмазок, но похоже что в сущности могут попасть оба.

 

Вобщем... не покупать то о чем не имеешь представления.

Не покупать без гарантии хоть как-то найти продавца.

Не кидать никого.

Вообще - быть человеком 

Зы: первое, замеченное мной неудобство на сайте - мой любимый смайлик (выше) почти в самой нижней части списка 

[FDC 22]

18.45 ещё смешнее, если монеты окажутся фальшивыми, то предъявят статью о мошенничестве..., о мошенничестве чего, провоза монет через границу без декларации, он же их не продавал, а просто ввёз, как контрабанду, вот за это и будет статья.

Там примерно на 18:20 - 18:30. Называют хронологические рамки монет которые пытались провести - с 1866 по 2012 гг. Вот как раз за этот 2012 (то есть подделка действующего платежного средства) и можно влететь за фальшивомонетничество. Копии бимок Чечня, Пермь например.

[leipasyo370 22 798]

Там примерно на 18:20 - 18:30. Называют хронологические рамки монет которые пытались провести - с 1866 по 2012 гг. Вот как раз за этот 2012 (то есть подделка действующего платежного средства) и можно влететь за фальшивомонетничество. Копии бимок Чечня, Пермь например.

А при чём здесь мошенничество, если  получается, что чел фальшивомонетчик, или там в правоохранительных органах сами не могут разобраться.

[FDC 22]

Вот и я говорю что ни при чем. За ввоз поддельных монет, являющихся законным платежным средством грозит статья за фальшивомонетничество, то есть более тяжкая.

[captcha 748]

А если это не поддельные монеты, а материал для "тазиков", как оно и выглядит на видео?

[leipasyo370 22 798]

А если это не поддельные монеты, а материал для "тазиков", как оно и выглядит на видео?

Скорее всего, иностранная солянка+китайские сувениры.

[Paullus 142]

Если это даже и иностранное платежное средство, но оно признается государством-эмитентом действующим в настоящее время - это все равно статья за фальшивомонетничество. Качество изготовления не имеет при этом значения.

[leipasyo370 22 798]

Если это даже и иностранное платежное средство, но оно признается государством-эмитентом действующим в настоящее время - это все равно статья за фальшивомонетничество. Качество изготовления не имеет при этом значения.

Солянка вероятнее всего подлинная.

[correspondent-russia 239]

Вот и до нас докатилось - фотки подделок шлют каждый день.

[Salo 729]

а может это и отрадное явление? Вы - таганский торговец, но задумались, пусть и бездарно и неуклюже, о борьбе с фуфлом. С себя начать не догадались, что для Вас естественно. У нас же борьба с фуфлом в основном внутренняя. Вы не представляете, сколько фуфла нам несут! У нас уже крайне серьезная подборка фуфла, начиная с 1980-х годов, в том числе серьезного уровня.

 

Наткнулся, случайно, на ваш один пост:

 

Не знаю, как к этому относиться, но покупатели монет стоимостью от 10 000 долларов никак не интересуются мнением интернет-сообщества. Теоретически надо интересоваться всем, а вдруг всплывет истина? Но они упорно не интересуются, сколько я ни пытался ссылаться на горячие и интересные обсуждения экспертами и интернет-экспертами на форумах. Стандартное возражение: могут ли эксперты ответить за свое мнение деньгами? Нет? Какие монеты они у Вас купили? Никакие? Тогда и мнение это не более, чем факультативное. Вот те, кто платит десятки и сотни тысяч долларов, отвечаем деньгами за свое мнение, поэтому и будем решать, кого слушать, а кого - нет. Правда и из экспертов они выделяют тех, чье мнение они уважают и к чьему мнению. прислушиваются. Правда за 2,5 года 2 серьезных клиента все-таки попросили ссылки на интернет-форумы, а один даже высказал 2 раза мнение. 

 

Из него следует, что за от 10000 долларов любое фуфло автоматически переходит в разряд подлинников, это и есть ваша борьба с фуфлом? Как бы ни чего личного ни к вам ни к аукциону, благодаря которому увидел многие монеты ни где ранее не показанные, но, даже за 100000 сибирская двушка 1764 года не станет подлинной монетой. Самое прикольное, что вы это знаете и прекрасно понимаете, и, где-нибудь в личку кому-то уже наверное не раз сказали, что это издержки профессии. А доказательств тут ни каких не нужно, т.к. монета такого плана не может стоить тех денег, за которые вы её продали, это примерно то же самое, что продажа китайского фуфла по 1000 рублей, при стоимости оригиналов 1000 долларов. Настоящая двушка стоила бы как раз на столько же порядков больше... Надеюсь, этого не станете отрицать?

[correspondent-russia 239]

А зачем с фуфлом бороться, то? Оно занимает свою нишу и удовлетворяет чьи-то потребности, и серьёзному коллекционированию монет абсолютно ни как не мешает, даже в некоторой степени двигает цены вниз, сокращая ряды конкурентов. Да и зарабатывать на нём можно нормально, т.к. его покупают достаточно много... А вся эта борьба - это сплошное лицемерие...

Полная беспринципность, цинизм, но при этом полное отсутствие реализма

 

Я уже писал, что, когда обычный грабитель отнимает у продавца фуфла заработанное на нём, он считает себя Робин Гудом.

 

Так же, как и торговец монетами, надувающий богатого Буратино, считает себя Робин Гудом, так как Буратино ворует составами и мульонами, а торговец монетами только отщипывает у него малую толику на хлеб своим детям.

[correspondent-russia 239]

Наткнулся, случайно, на ваш один пост:

 

 

Из него следует, что за от 10000 долларов любое фуфло автоматически переходит в разряд подлинников, это и есть ваша борьба с фуфлом? Как бы ни чего личного ни к вам ни к аукциону, благодаря которому увидел многие монеты ни где ранее не показанные, но, даже за 100000 сибирская двушка 1764 года не станет подлинной монетой. Самое прикольное, что вы это знаете и прекрасно понимаете, и, где-нибудь в личку кому-то уже наверное не раз сказали, что это издержки профессии. А доказательств тут ни каких не нужно, т.к. монета такого плана не может стоить тех денег, за которые вы её продали, это примерно то же самое, что продажа китайского фуфла по 1000 рублей, при стоимости оригиналов 1000 долларов. Настоящая двушка стоила бы как раз на столько же порядков больше... Надеюсь, этого не станете отрицать?

Нет, то, что выше просто подвергается исследованию другого уровня, хорошо это или плохо.

 

Некоторые монеты продают годами, слышали? Эксперты (и не обязательно с удостоверениями) могут ездить на такую сделку за тысячи километров.

 

По некоторым основным монетам нашего аукциона проделывали, в том числе и например, следующее. Чтобы убедиться, что эта именно там самая монета с аукциона 1924-1968 года находили и общались людей, которые видели её 40-50 лет назад, просили описать то, что не видно на каталожных фото и искали это на самой монете. И никому об этом не рассказывали. И это не считая того, что они сами и их личные эксперты приезжали и часами изучали монеты, а до и после месяцами обсуждали это, а также почём купить. Это всё только малая толика проделанной ими работы перед покупкой на сотни тысяч и миллионы.

Некоторые считают, что из всех монет заключения нужны только на 2 - Вензельный Антоныч и Ефимок, всё.

Изменено 24 июл 2015, 07:27:39 пользователем Синкона-Sincona

[correspondent-russia 239]

Наткнулся, случайно, на ваш один пост:

 

 

Из него следует, что за от 10000 долларов любое фуфло автоматически переходит в разряд подлинников, это и есть ваша борьба с фуфлом? Как бы ни чего личного ни к вам ни к аукциону, благодаря которому увидел многие монеты ни где ранее не показанные, но, даже за 100000 сибирская двушка 1764 года не станет подлинной монетой. Самое прикольное, что вы это знаете и прекрасно понимаете, и, где-нибудь в личку кому-то уже наверное не раз сказали, что это издержки профессии. А доказательств тут ни каких не нужно, т.к. монета такого плана не может стоить тех денег, за которые вы её продали, это примерно то же самое, что продажа китайского фуфла по 1000 рублей, при стоимости оригиналов 1000 долларов. Настоящая двушка стоила бы как раз на столько же порядков больше... Надеюсь, этого не станете отрицать?

Повторял уже: её купил спец и будет дальше искать доказательства, что это - не новодел. Он может подождать и искать документы и 10 лет и больше - не срочно. Он купил на миллионы и может когда руки и до неё дойдут. Хотя, может он взял её клиенту? Ради Вашего интереса я не готов его распрашивать, извините. Захочет сам сказать - сообщу.

[Salo 729]

Полная беспринципность, цинизм, но при этом полное отсутствие реализма

 

Я уже писал, что, когда обычный грабитель отнимает у продавца фуфла заработанное на нём, он считает себя Робин Гудом.

 

Так же, как и торговец монетами, надувающий богатого Буратино, считает себя Робин Гудом, так как Буратино ворует составами и мульонами, а торговец монетами только отщипывает у него малую толику на хлеб своим детям.

 

Торговец монетами не насос и ни кого он не надувает, он торгует монетами. И в его обязанности, как это не печально, абсолютно не входит умение разбираться в продаваемом товаре на ступень выше покупателя данного товара. А обязанность покупателя входит умение разбираться, иначе - зачем он ему вообще нужен? Тут всё просто как грабли, вперёд и вниз..., продавцу предмет не нужен и разбираться в нём ему не нужно, покупателю предмет нужен, и он должен в нём разбираться. Если в чём-то кто-то не разбирается, значит ему это не интересно, значит и обладать этим нет необходимости. А если просто надо деньги истратить, то как бы и не важно - за какой товар они тратятся, и размер денег тут не имеет значения. А когда речь идёт о реальных правильных монетах, то и РобинГуды совсем не аргумент, а когда речь за фуфло, то - где тут про монеты? Вы же не собираетесь потеснить торговцев фуфлом выйдя на улицу со своим товаром? И на реализацию вы им не раздадите свои правильные монеты, правильно же? Значит они вот так по жизненно будут торговать фуфлом, и ни каких Робинов ни Гудов ни Бэдов не хватит...

[Salo 729]

Нет, то, что выше просто подвергается исследованию другого уровня, хорошо это или плохо.

 

Некоторые монеты продают годами, слышали? Эксперты (и не обязательно с удостоверениями) могут ездить на такую сделку за тысячи километров.

 

По некоторым основным монетам нашего аукциона проделывали, в том числе и например, следующее. Чтобы убедиться, что эта именно там самая монета с аукциона 1924-1968 года находили и общались людей, которые видели её 40-50 лет назад, просили описать то, что не видно на каталожных фото и искали это на самой монете. И никому об этом не рассказывали. И это не считая того, что они сами и их личные эксперты приезжали и часами изучали монеты, а до и после месяцами обсуждали это, а также почём купить. Это всё только малая толика проделанной ими работы перед покупкой на сотни тысяч и миллионы.

Некоторые считают, что из всех монет заключения нужны только на 2 - Вензельный Антоныч и Ефимок, всё.

 

Это всё для клиентов уличных торговцев, простите за откровенность. А для интересующихся монетами, даже на самом начальном уровне, достаточно статей на данном форуме, что бы понять, что двушка 1764 года сибирская ни ка не может выглядеть как новодел. А исследования другого уровня( подчёркнуто) - это следующая продажа предмета со ссылкой на прошлую продажу для отжатия навара, и не более.

[Salo 729]

Повторял уже: её купил спец и будет дальше искать доказательства, что это - не новодел. Он может подождать и искать документы и 10 лет и больше - не срочно. Он купил на миллионы и может когда руки и до неё дойдут. Хотя, может он взял её клиенту? Ради Вашего интереса я не готов его распрашивать, извините. Захочет сам сказать - сообщу.

 

Для некоторых интересующихся почти сразу стало понятно, что это не новодел...

[correspondent-russia 239]

Торговец монетами не насос и ни кого он не надувает, он торгует монетами. И в его обязанности, как это не печально, абсолютно не входит умение разбираться в продаваемом товаре на ступень выше покупателя данного товара. А обязанность покупателя входит умение разбираться, иначе - зачем он ему вообще нужен? Тут всё просто как грабли, вперёд и вниз..., продавцу предмет не нужен и разбираться в нём ему не нужно, покупателю предмет нужен, и он должен в нём разбираться. Если в чём-то кто-то не разбирается, значит ему это не интересно, значит и обладать этим нет необходимости. А если просто надо деньги истратить, то как бы и не важно - за какой товар они тратятся, и размер денег тут не имеет значения. А когда речь идёт о реальных правильных монетах, то и РобинГуды совсем не аргумент, а когда речь за фуфло, то - где тут про монеты? Вы же не собираетесь потеснить торговцев фуфлом выйдя на улицу со своим товаром? И на реализацию вы им не раздадите свои правильные монеты, правильно же? Значит они вот так по жизненно будут торговать фуфлом, и ни каких Робинов ни Гудов ни Бэдов не хватит...

Прекрасный, эталонный образец рассуждений "от противного": давно заметил, что если надо узнать совсем неверную точку зрения - можно читать Ваши посты и посты Вашего перманенто-оппонента гр-на рядового. Я знаю, что Вы не обижаетесь, но повторюсь - без обид. Всё ж таки Ваши речи - как саморазоблачение и самобичевание, сорри ещё раз.

[correspondent-russia 239]

Это всё для клиентов уличных торговцев, простите за откровенность. А для интересующихся монетами, даже на самом начальном уровне, достаточно статей на данном форуме, что бы понять, что двушка 1764 года сибирская ни ка не может выглядеть как новодел. А исследования другого уровня( подчёркнуто) - это следующая продажа предмета со ссылкой на прошлую продажу для отжатия навара, и не более.

согласен, поэтому не надо утруждать себя доказательствами, которых всё равно нет

[correspondent-russia 239]

Для некоторых интересующихся почти сразу стало понятно, что это не новодел...

"чёрное - белое - детская игра":)

 

для человека, который заплатил за монету 20 с чем-то тысяч швейцарских франков, возможно, Ваше мнение и было бы интересно, но, как я уже писал, мнение форумной общественности его не интересует.

 

если это - не оригинал и не новодел, то что это? кстати, не помню, чтобы кроме Вас это кто-то высказывал. у Васс цитатами всегда было всё в порядке - не будете так любезны процитировать, кто и где написал, что это ... (не орин=гинал и не новодел) ? я суеверно эту чушь писать не хочу.

[Salo 729]

согласен, поэтому не надо утруждать себя доказательствами, которых всё равно нет

 

Это слишком примитивно...

Давайте, докажите, что вот это не новая разновидность, а мы послушаем:

 

 

А про 1764 сибирь в статье приведены экземпляры последующих лет специально для тех, кто считает новодельщиков экстрасенцами, способными повторить оригинал не имея его в наличии...

[correspondent-russia 239]

Торговец монетами не насос и ни кого он не надувает, он торгует монетами. И в его обязанности, как это не печально, абсолютно не входит умение разбираться в продаваемом товаре на ступень выше покупателя данного товара. А обязанность покупателя входит умение разбираться, иначе - зачем он ему вообще нужен? Тут всё просто как грабли, вперёд и вниз..., продавцу предмет не нужен и разбираться в нём ему не нужно, покупателю предмет нужен, и он должен в нём разбираться. Если в чём-то кто-то не разбирается, значит ему это не интересно, значит и обладать этим нет необходимости. А если просто надо деньги истратить, то как бы и не важно - за какой товар они тратятся, и размер денег тут не имеет значения. А когда речь идёт о реальных правильных монетах, то и РобинГуды совсем не аргумент, а когда речь за фуфло, то - где тут про монеты? Вы же не собираетесь потеснить торговцев фуфлом выйдя на улицу со своим товаром? И на реализацию вы им не раздадите свои правильные монеты, правильно же? Значит они вот так по жизненно будут торговать фуфлом, и ни каких Робинов ни Гудов ни Бэдов не хватит...

Простите, но, по моей информации, Вы торгуете или торговали на Таганке. Это так? Заранее благодарю за простой ответ - да или нет.

[Salo 729]

Простите, но, по моей информации, Вы торгуете или торговали на Таганке. Это так? Заранее благодарю за простой ответ - да или нет.

 

Нет. А где это?