сомнительный рубль перечекан 1705 года

[Pss 47]

Извиняюсь, что не высказался по сути темы, увёл в сторону.

Все представленные рубли 1705г. подлинные. Исключение, возможно, составляет замученный экземпляр у Горного (по фото: то ли просто отливка, то ли паялся неоднократно).

Вот ещё один на патагоне.

[forest 883]

Извиняюсь, что не высказался по сути темы, увёл в сторону.

Все представленные рубли 1705г. подлинные. Исключение, возможно, составляет замученный экземпляр у Горного (по фото: то ли просто отливка, то ли паялся неоднократно).

Вот ещё один на патагоне.

А этот "ещё один", в смысле - паялся ещё один, или подлинный ещё один?

[Pss 47]

А этот "ещё один", в смысле - паялся ещё один, или подлинный ещё один?

Подлинный.

[forest 883]

Подлинный.

Спасибо, понятно! Только, чё-то, признаков фуфельности на нём дофига, особенно на портрете, ну и штемпельная пара как раз та, что на виновниках торжества. ИМХО, конечно, но в глаза сразу это бросается, видимо, потому, что картинка достаточно качественная.

[Pss 47]

Спасибо, понятно! Только, чё-то, признаков фуфельности на нём дофига, особенно на портрете, ну и штемпельная пара как раз та, что на виновниках торжества. ИМХО, конечно, но в глаза сразу это бросается, видимо, потому, что картинка достаточно качественная.

Каких признаков?!

[forest 883]

Каких признаков?!

Сразу оговорюсь, что абсолютно тут не в теме, но - вот эти просветы между завитками волос убивают наповал, плюс сопряжение подбородка с пиджаком, да и ваще - весь портрет, банально, слишком плоский. Абсолютно не спорю, просто впечатление со стороны, но, вот тот "замученный экземпляр" в этом плане выглядит гораздо правдоподобней, хоть и утёртый весь. Ну и штемпеля там те же. Возможно, фотки подыгрывают тут в некоторой степени, но и орёл имеет ту же болезнь. Ну не реально такие штемпеля выглядят, непрочекана там мизер, а вот утрата высоты рельефа впечатляет. Тут немного жевали соосность, интересно - какая она ( соосность ) на монете с последней картинки? И ещё, реально ли найти точные размеры монет, чисто, для того, что бы картинки привести к единому масштабу, ну, хотя бы некоторые? Или дохлый номер?

[3777 1 584]

Каких признаков?!

Pss,

а вам не кажется, что вы сами уменьшаете масштабы катастрофы?

[Pss 47]

Сразу оговорюсь, что абсолютно тут не в теме, но - вот эти просветы между завитками волос убивают наповал, плюс сопряжение подбородка с пиджаком, да и ваще - весь портрет, банально, слишком плоский. Абсолютно не спорю, просто впечатление со стороны, но, вот тот "замученный экземпляр" в этом плане выглядит гораздо правдоподобней, хоть и утёртый весь. Ну и штемпеля там те же. Возможно, фотки подыгрывают тут в некоторой степени, но и орёл имеет ту же болезнь. Ну не реально такие штемпеля выглядят, непрочекана там мизер, а вот утрата высоты рельефа впечатляет. Тут немного жевали соосность, интересно - какая она ( соосность ) на монете с последней картинки? И ещё, реально ли найти точные размеры монет, чисто, для того, что бы картинки привести к единому масштабу, ну, хотя бы некоторые? Или дохлый номер?

Ничего личного, но "пиджаков" тогда не было...

Что могу добавить:

- указанные рубли 1705 с перевёрнутой цифрой года никакой редкостью не являются (только у меня их было десятка полтора);

- все рассматриваемые монеты перечеканены из талеров. Изредка следы прежней монеты малозаметны, но присутствуют всегда;

- со штемпелем реверса с трещиной использовались два штемпеля аверса, очень близкие по исполнению №1 и №2. Первым разрушился №1 (начальный след разрушения - "точка" в поле слева от портрета)и был заменён на №2. Затем пришёл конец треснутому штемпелю реверса и он был заменён на новый без трещины.

Кстати, рассматриваемые рубли, чеканенные новым штемпелем реверса (без трещины), действительно достаточно редки.

[Pss 47]

Писал по памяти, но ничего не попутал. Вот из Биткина.

[forest 883]

Pss,

а вам не кажется, что вы сами уменьшаете масштабы катастрофы?

3777, тут то же не спорю, но, ИМХО, это разные штемпели, и даже, если правый копия, то копировали его не с такого, как левый.

[forest 883]

Ничего личного, но "пиджаков" тогда не было...

Да какая разница - как он называется? Например, те же Александры третьи фуфельные всегда страдают тем же.

Что могу добавить:

- указанные рубли 1705 с перевёрнутой цифрой года никакой редкостью не являются (только у меня их было десятка полтора);

А сырых сканов не осталось, случайно от этих 15-и монет?

- все рассматриваемые монеты перечеканены из талеров. Изредка следы прежней монеты малозаметны, но присутствуют всегда;

- со штемпелем реверса с трещиной использовались два штемпеля аверса, очень близкие по исполнению №1 и №2. Первым разрушился №1 (начальный след разрушения - "точка" в поле слева от портрета)и был заменён на №2. Затем пришёл конец треснутому штемпелю реверса и он был заменён на новый без трещины.

Но если брать во внимание только те два аверса из Биткина, то и монеты по теме, и последняя картинка - это стопудовые копии, даже обсуждать там не чего.

[Pss 47]

Да какая разница - как он называется? Например, те же Александры третьи фуфельные всегда страдают тем же.

А сырых сканов не осталось, случайно от этих 15-и монет?

Но если брать во внимание только те два аверса из Биткина, то и монеты по теме, и последняя картинка - это стопудовые копии, даже обсуждать там не чего.

А по русски?

[3777 1 584]

forest, да вижу, что разные

Давайте по порядку, имхо, которое у меня образовалось по теме, следубщего вида:

1."ключевой" штемпель : "Е" перевёрнута, стоял дольше всех, хотя трещина имела место быть, кроме трещины он имеет ещё одну особенность;

2. вариантов аверса несколько, классики выделили 3 вида.

Сколько их (аверсов)? Давайте сортировать-разбираться.

Вот снова ВКГМ.

№ 11 отличается оформлением буртика, на других "крючок" на плече, выкрошка там же...

может их ещё больше? например, если это совсем начало 1705, а на то и ошибка гравера намекает, тогла могли "добивать" этим штемпелем аверсы из 1704??

[forest 883]

А по русски?

Ну, пусть будет так: всё, что не соответствует показанной вами картинке из Биткина - это фуфло без обсуждения. Не понял - где там не по русски?

[Pss 47]

Ну, пусть будет так: всё, что не соответствует показанной вами картинке из Биткина - это фуфло без обсуждения. Не понял - где там не по русски?

Так всё же соответствует картинке Биткина (она же из ГМ)!

И это тоже соответствует!

[forest 883]

Вот снова ВКГМ.

№ 11 отличается оформлением буртика, на других "крючок" на плече, выкрошка там же...

может их ещё больше? например, если это совсем начало 1705, а на то и ошибка гравера намекает, тогла могли "добивать" этим штемпелем аверсы из 1704??

Чё-то, совсем мало понял из сказанного вами.

Ну а по монетам, вот, та монета, из поста №26, это как раз то, чего хотелось увидеть ещё в той теме. Но выглядит эта монета совсем как не монета ни разу. Ну сравните со своими картинками на жёлтом фоне - там портрет "вываливается наружу", а тут он спрятался почти за угол, ну неужели не видно? Тут однозначно можно сказать, что вот эти плоские штемпели - это копии с нормальных штемпелей, только, вот - когда их копировали? Толи ещё в 705-ом в производстве применялось копирование, толи ноль тут как бы лишний и всё сделано в 75-ом?

[Pss 47]

Чё-то, совсем мало понял из сказанного вами.

Ну а по монетам, вот, та монета, из поста №26, это как раз то, чего хотелось увидеть ещё в той теме. Но выглядит эта монета совсем как не монета ни разу. Ну сравните со своими картинками на жёлтом фоне - там портрет "вываливается наружу", а тут он спрятался почти за угол, ну неужели не видно? Тут однозначно можно сказать, что вот эти плоские штемпели - это копии с нормальных штемпелей, только, вот - когда их копировали? Толи ещё в 705-ом в производстве применялось копирование, толи ноль тут как бы лишний и всё сделано в 75-ом?

Опять, ничего личного... Вы рубли 1704-1705гг. в руках держали?

Заранее приношу свои извинения, если неправ...

[forest 883]

Так всё же соответствует картинке Биткина (она же из ГМ)!

И это тоже соответствует!

Ну, не знаю, если такой уровень соответствия является достаточным, то и тему поднимать не было смысла.

[forest 883]

Опять, ничего личного... Вы рубли 1704-1705гг. в руках держали?

Заранее приношу свои извинения, если неправ...

Да не за что извиняться, я их даже и не собираюсь ни когда держать в руках. Просто тут мимо проходил, точнее, ТАМ ещё. Ну и стало интересно - правильные это монеты, или неправильные? Да и держание монет в руках, как бы понял - сильно не влияет на что либо, ну, надеюсь про полтора десятка не выдумали.

[3777 1 584]

Так всё же соответствует картинке Биткина (она же из ГМ)!

И это тоже соответствует!

Просьба уточнить, с каким из ГМ соответсвие.

[3777 1 584]

Чё-то, совсем мало понял из сказанного вами.

Ну а по монетам, вот, та монета, из поста №26, это как раз то, чего хотелось увидеть ещё в той теме. Но выглядит эта монета совсем как не монета ни разу. Ну сравните со своими картинками на жёлтом фоне - там портрет "вываливается наружу", а тут он спрятался почти за угол, ну неужели не видно? Тут однозначно можно сказать, что вот эти плоские штемпели - это копии с нормальных штемпелей, только, вот - когда их копировали? Толи ещё в 705-ом в производстве применялось копирование, толи ноль тут как бы лишний и всё сделано в 75-ом?

Пытаюсь для себя упорядочить количество вариантов аверса, вот и весь смысл.

Уважаемый Pss ввёл в 33 посту для ястности ту самую монету, которой вам так не хватало (из 26 поста) ...

номер 12 имеет "крюк" на плече.

[3777 1 584]

Т.е. согласно утверждению из 33 поста, штемпелей аверса было 2

справа вверху первый, из поста 26 "второй", куда податься с номером 12 из ВКГМ ??

[Pss 47]

Т.е. согласно утверждению из 33 поста, штемпелей аверса было 2

справа вверху первый, из поста 26 "второй", куда податься с номером 12 из ВКГМ ??

Второй (слева) и № 12 одинакоые, "крюк" - след разрушающегося штемпеля. Повторяю, все монеты на талерах, следы которых немного затрудняют индентификацию штемпелей, тем более по дореволюционным фототипиям.

[3777 1 584]

Второй (слева) и № 12 одинакоые, "крюк" - след разрушающегося штемпеля. Повторяю, все монеты на талерах, следы которых немного затрудняют индентификацию штемпелей, тем более по дореволюционным фототипиям.

Его-то я и повесил на картинке справа вверху, ниже - номер 12 ... т.е. это один тот же штемпель?? Изменено 7 ноя 2011, 15:11:22 пользователем 3777

[Pss 47]

Его-то я и повесил на картинке справа вверху, ниже - номер 12 ... т.е. это один тот же штемпель??

Вот все три монеты с перевёрнутой датой (ГМ).

Кстати №11 с треснутым реверсом не встречается, это совсем другой комплект без точечного ободка.