Новоделы.. Из чего они? И как отличить?

[GriNya 2 036]

...Новоделы русских монет, чеканенные до 1890 г., по их специфическим особенностям можно разделить на следующие группы, памятуя при этом, что общим и непременным признаком для всех новоделов остаётся изготовление их на монетных дворах: 1 - монеты, чеканенные сохранившимися подлинными штемпелями данного монетного двора; 2 - монеты, чеканенные штемпелями-повторениями вышедших из строя "местных" штемпелей; 3 - монеты, в которых заново вырезанные штемпели данного монетного двора представляют сочетание даты и номинала, на подлинных монетах невозможные; 4 - повторения монет, на данном монетном дворе не чеканившихся; 5 - "гибридные" сочетания штемпелей от разных пар; 6 - "додуманные" монеты, в подлиннике не существовавшие.

В заключение вернёмся к вопросу о наиболее поздних "новоделах" совсем особого и далёкого от рассмотренных выше рода...

Спасибо за обширную цитату.

Но, как я понял, никаких аргументов для не-отнесения "Гангутов" к "не-новоделам", кроме употребления Спасским в отношении их термина "новодел" в кавычках, нет.

Почему они Спасским названы новоделами "особого" и "далекого от рассмотренных выше" рода - остается непонятным.

Кмк, совершенно определенно они должны были бы быть отнесены к описанной выше группе 1, и по всем признакам являются новоделами в "классическом" определении этого термина - в интерпретации хоть Спасского, хоть Узденикова.

[Lemech 63]

Я не стал бы этого утверждать - фуфло месячной давности за такие деньги не покупают. Немаэ дурных.... Кроме того, я не уверен, что Вы разбираетесь в теме лучше тех, кто там отписался.

Вы совершенно правы в нумизматике я не силен, но я вижу то что вижу.

Это тож новоделы из земли.

Монеты 1763-1766 годов чеканятся без литер монетного двора «КМ», отчего В.В Узденников высказывает предположение, что чеканились они на Санкт-Петербургском, а возможно и на Екатеринбургском монетном дворе в качестве образцов. Вместе с тем, гуртовая надпись «КОЛЫВАНСКАЯ МЕДЬ» порождает новые вопросы.

Приводятся и другие доводы, что в Петербурге были изготовлены только штемпели монет, а сами монеты являются «новоделами».

Изменено 19 сен 2015, 06:55:06 пользователем Лика-33
4.11

[водолей 1 307]

Но, как я понял, никаких аргументов для не-отнесения "Гангутов" к "не-новоделам", кроме употребления Спасским в отношении их термина "новодел" в кавычках, нет.

Почему они Спасским названы новоделами "особого" и "далекого от рассмотренных выше" рода - остается непонятным.

Прежде, чем формировать цитаты, мне пришлось вчера заново перечитать статью о новоделах. И вот о чём подумалось: И.Г. Спасский мог не относить СФАшные "Гангуты" к классическим новоделам не по формальному признаку, а по сути. Мне кажется, что существенная разница между ними заключается в том, что классические новоделы чеканились по заказам частных лиц, и государство просто не мешало этому процессу, то есть не ставило в этом перед собой цель пополнения казны в качестве главной. Иными словами, инициатива чеканки новоделов исходила не от государства. А вот при Советской власти новодельные монеты чеканились не по обращениям частных коллекционеров, а по решению государственных сруктур, и цели в этом случае наверняка преследовались другие. Очень может быть, что И.Г. Спасский, разделяя классические новоделы и советскую продукцию, имел в виду именно это.

Но всё же, ввиду отсутствия чётких определений, каждый волен выбирать для себя, что относить к новоделам, а что - нет.

С уважением, водолей

[Jaroslaff 5 282]

Вы совершенно правы в нумизматике я не силен, но я вижу то что вижу.

Это тож новоделы из земли.

Монеты 1763-1766 годов чеканятся без литер монетного двора «КМ», отчего В.В Узденников высказывает предположение, что чеканились они на Санкт-Петербургском, а возможно и на Екатеринбургском монетном дворе в качестве образцов. Вместе с тем, гуртовая надпись «КОЛЫВАНСКАЯ МЕДЬ» порождает новые вопросы.

Приводятся и другие доводы, что в Петербурге были изготовлены только штемпели монет, а сами монеты являются «новоделами».

Во первых: Прочитайте Правила Форума внимательно, если хотите находиться здесь без проблем.

Во-вторых: про Ваши новоделы из землю - я так понял, что Вы пошутили. А я - посмеялся над шуткой.

Изменено 1 дек 2011, 14:38:23 пользователем Jaroslaff

[AK 1 057]

В 01.12.2011 в 16:12, водолей сказал:

Прежде, чем формировать цитаты, мне пришлось вчера заново перечитать статью о новоделах. И вот о чём подумалось: И.Г. Спасский мог не относить СФАшные "Гангуты" к классическим новоделам не по формальному признаку, а по сути. Мне кажется, что существенная разница между ними заключается в том, что классические новоделы чеканились по заказам частных лиц, и государство просто не мешало этому процессу, то есть не ставило в этом перед собой цель пополнения казны в качестве главной. Иными словами, инициатива чеканки новоделов исходила не от государства. А вот при Советской власти новодельные монеты чеканились не по обращениям частных коллекционеров, а по решению государственных сруктур, и цели в этом случае наверняка преследовались другие. Очень может быть, что И.Г. Спасский, разделяя классические новоделы и советскую продукцию, имел в виду именно это.

Но всё же, ввиду отсутствия чётких определений, каждый волен выбирать для себя, что относить к новоделам, а что - нет.

С уважением, водолей

ИМХО, тут ещё может иметь значение то, что гангут по сути является предком новоделов - монет, которые (споры о том, монета ли это и наличии всех признаков монеты опустим, не в них дело) и выпущены были сразу для коллекционеров т.е. даже изначально он отличается от прототипов новоделов.

[Отличник 0]

Есть один Господин Гомосков Денис Витальевич, является отличным знатоком новоделов или (копий)18 века, обратитесь к нему,

иногда правда резок, но если вы с миром, то обязательно поможет, бывает на сайте Молоток.ру

С Уважением Проша.

[Леон 1 289]

Шансов мало, но теоретически новодел мог попасть в землю.

Новоделы старились специально в ряде случаев, и их нынешний цвет-не новодельный. Лет 6 назад смотрел на Гелосе новодел облачной 1755бб. С одной стороны монета была чёрная как негр, с др.-тёмно-коричневая. Экспертам говорю-это новодел. Они между собой начали "перебугага", типа, в УБ пустили слух, что это новодел. А гурт был шнуровидный.

[Леон 1 289]

Аукционник старый сохранился, но искать неохота. Штемпель хесельгессеровской копейки. И продана была как подлинник за довольно внушительную(2005-6)тогда сумму, кажется, 3000$+%.

[alximik-13 14]

Все ссылки , приведённые здесь поясняют, что заказы МД в 19 веке были только частные.

А я не помню откуда взял, но в памяти осталась информация, что на одной из Парижских

выставок была экспозиция росийских монет. И для этой экспозиции МД подготовил новоделы.Если это было, то заказ мог быть государственный.

[Леон 1 289]

Вот эта монета новодел или нет?

[ired004 402]

Все ссылки , приведённые здесь поясняют, что заказы МД в 19 веке были только частные.

А я не помню откуда взял, но в памяти осталась информация, что на одной из Парижских

выставок была экспозиция росийских монет. И для этой экспозиции МД подготовил новоделы.Если это было, то заказ мог быть государственный.

Вот один из примеров. Для 11-ой Всероссийской выставки мануфактурных произведений, проходившей в Петербурге с 15 мая по 15 июля 1870 г. Екатеринбургским монетным двором были изготовлены 4 коллекции монет по 69 штук в каждой. В состав каждой входили: «1726 г. – гривна, 5 копеек и копейка – 3; 1757 г. – 5 коп., 2 коп., 1 коп., денга и полушка – 5; 1761 г. – 10 коп., 4 коп., 2 коп. и денга – 4; 1765 г. – 5 коп., 2 коп., 1 коп., денга и полушка – 5; 1796 г. – 10 коп., 5 коп., 4 коп., 2 коп., 1 коп., деньга и полушка – 7; 1797 г. – 2 коп., 1 коп., деньга и полушка – 4; 1802 г. – 5 коп., 2 коп., 1 коп., деньга и полушка – 5; 1810 г. – 2 коп., 1 коп. и деньга – 3; 1830 г. – 10 коп., 5 коп., 2 коп., 1 коп. – 4; 1840 г. – 3 коп., 2 коп., 1 коп., ½ коп., ¼ коп. – 5; 1849 г. – 5 коп., 3 коп., 2 коп., 1 коп., денежка и полушка – 6; 1858 г. – 5 коп., 3 коп., 2 коп., 1 коп., денежка и полушка – 6; 1867 г. – 5 коп., 3 коп., 2 коп., 1 коп., денежка и полушка – 6; 1869 г. – 5 коп., 3 коп., 2 коп., 1 коп., ½ коп., ¼ коп. – 6» (ГАСО. Ф. 56. Оп. 1. Д. 523. Л. 32 об.).

[num100 5]

Эдуард Александрович, скажите пожалуйста, могли ли на Екатеринбуржском мон.дворе размещать частные заказы на новоделы других мон. дворов закрытых к тому времени, например Сузунского.

[ired004 402]

Спасибо за вопрос! У меня, к сожалению нет документов для полного ответа. Тем не менее частично ответ в цитате из документа, приведенного в сообщении # 61. В 1796 г. Екатеринбургским монетным двором чеканились только десятикопеечники, пятикопеечники и полушки 32-х рублевой стопы. Тем не менее к вышеупомянутой выстаке были изготовлены монеты всех номиналов "вензельной" серии.

[водолей 1 307]

Вот эта монета новодел или нет?

Судя по тому, что гурт у неё шнуровидный (а он слегка виден на фото), это монета, о которой Вы рассказали в посте #57.

С уважением, водолей

[Леон 1 289]

Судя по тому, что гурт у неё шнуровидный (а он слегка виден на фото), это монета, о которой Вы рассказали в посте #57.

С уважением, водолей

По-моему, гурт не виден.

Ну да хрен с ним, сам интригу разрушил. Нужно было монету сразу ставить, без описания, без подробностей. Любопытные комменты были бы.

Изменено 15 янв 2012, 19:49:37 пользователем Леон

[водолей 1 307]

Гурт слегка просматривается (отмечено стрелками).

Это, так сказать, "шнуровидный гурт, вид сверху" (на аверсе и реверсе он образует характерные "зубцы"). По направлению "зубцов" можно определить наклон шнура (у представленной Вами монеты наклон шнура вправо или "слева-вверх-направо"). Я глаз натренировал на рублях Екатерины II, и однажды вот так по виду сверху, т.е., по направлению "зубцов", вычислил рубль с наклоном шнура влево...

С уважением, водолей

[Леон 1 289]

Ну, спорить не буду.

Я не спец определять гурт по аверсу и реверсу....

По памяти-монета была довольно тонкой, однозначно было отклонение в меньшую сторону по весу.

То, над чем до сих пор смеюсь-один из "экспертов" схватил из планшетки какой-то новодел(их там была небольшая подборка, настоящих), и стал учить меня "Вот так выглядит новодел!"

Очень им благодарен за науку, но что судить строго? После того, как от них эмигрировала некая группа нумизматов, вся их "нумизматика" сдулась, и превратилась в полный ноль.

[водолей 1 307]

Ну да хрен с ним, сам интригу разрушил. Нужно было монету сразу ставить, без описания, без подробностей. Любопытные комменты были бы.

Да, это точно... Уж я-то тогда однозначно на гурт не обратил бы внимания. А вообще история с этим новоделом очень поучительная. Спасибо!

С уважением, водолей

[Леон 1 289]

Ещё одна поучительная история.

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=72097&st=0&p=709203&fromsearch=1entry709203

[Леон 1 289]

В общем, та же история с точностью до наоборот. Подлинник представлен новоделом. Когда вопрос задавал, не сомневался в этом. Если не ошибаюсь, из новоделов-перечеканов только вензельная копейка на аннинской денге.(если ошибаюсь-поправьте). И коммент И.Лаврука с сайта:

-Недорого продалась, на мой взгляд, самая лучшая монета аукциона. Это вензельная деньга 1796 года в прекрасной сохранности. Думаю, цена была бы намного выше, если бы ее не описали как новодельную.

Добавить нечего. Она в Москву, кстати, приехала.