медальное и монетное расположение аверса-реверса

[var12342009 116]

неоднократно задаются вопросы о расположении аверса-реверса с поворотом на 180 градусов. я задался вопросом: а откуда это взялось? почему разные страны избрали тот или другой вариант? причем некоторые страны используют в разные годы и то, и другое. если вопрос покажется глупым, не пинайте. никакой конкретной информации не нашел. но вопрос меня заинтересовал(а может и не только меня). если у кого есть информация, поделитесь пожалуйста.с ув.

[var12342009 116]

я не имею в виду случайные развороты (т.е. браки), а только официальные выпуски. с ув.

[filipok 190]

Возможно, что вариативность применения медального/монетного расположения аверса и реверса иногда было обусловлено борьбой с фальшивками. Так, в литературе указывается определение подлинности крестовых монет по отношению аверса и реверса на 90 градусов...

[AK 1 057]

Про крестовики тоже слышал про борьбу с фальшивками, а вот у облачной серии причина была уже другая, чисто технологическая - треугольный рисунок но обеих сторонах и потенциальные проблемы с наполнением рельефа металлом если бы эти треугольники оказались друг над другом, вот и пришлось развернуть их. Описано это было если не ошибаюсь у Узденикова

А вот почему в целом у нас используют медальное соотношение не знаю

[leipasyo370 22 806]

Выскажу своё мнение, на многих форумах, да и на нашем были обсуждения данного "перевертыши" и не один раз, вроде к заключительному мнению не пришли. Попробую высказать своё видение: первое, это к примеру, как в одном месте на бутерброд кладут сначала на хлеб сыр, а потом колбасу, а в другом сначала колбасу, а затем сыр, т.е. там принято так, а там так, но смысла не меняется, всё одно-бутерброд. Второе, думаю более верное, когда мы берём монету в руки(особенно в старые времена) мы её осматриваем с двух сторон, для осмотра(тогда для определения фальшивка или нет) мы её переворачиваем пальцами руки можно так сказать по диагонали, а не по вертикали(попробуйте взять монету пальцами: большим, указательным и средним и перевернуть её, рука сам перевернёт её так как указал я, так удобнее) и вот тут самая фишка, если монета к примеру с расположением, как в России, то перевернув, мы увидим изображение перевёрнутое вверх ногами и нам придётся её ещё раз переворачивать, что бы увидеть монету правильно, а монеты с расположением на 180 градусов, при переворачивании, показывают сразу правильное положение в руке, малость, но производитель сочли, что она даёт удобство потребителю. ИМХО

[filipok 190]

В настоящее время это скорее дань традиции ибо никаких технологических проблем не существует в этом отношении, хотя.. м-м.. наличие браков с поворотами скорее говорит об обратном, сорри, это я так рассуждаю.

[leipasyo370 22 806]

Выскажу своё мнение, на многих форумах, да и на нашем были обсуждения данного http://coins.su/foru...showtopic=83228 и не один раз, вроде к заключительному мнению не пришли. Попробую высказать своё видение: первое, это к примеру, как в одном месте на бутерброд кладут сначала на хлеб сыр, а потом колбасу, а в другом сначала колбасу, а затем сыр, т.е. там принято так, а там так, но смысла не меняется, всё одно-бутерброд. Второе, думаю более верное, когда мы берём монету в руки(особенно в старые времена) мы её осматриваем с двух сторон, для осмотра(тогда для определения фальшивка или нет) мы её переворачиваем пальцами руки можно так сказать по диагонали, а не по вертикали(попробуйте взять монету пальцами: большим, указательным и средним и перевернуть её, рука сам перевернёт её так как указал я, так удобнее) и вот тут самая фишка, если монета к примеру с расположением, как в России, то перевернув, мы увидим изображение перевёрнутое вверх ногами и нам придётся её ещё раз переворачивать, что бы увидеть монету правильно, а монеты с расположением на 180 градусов, при переворачивании, показывают сразу правильное положение в руке, малость, но производитель сочли, что она даёт удобство потребителю. ИМХО

Немного неправильно написал, переворачиваем монету обычно в пальцах по вертикали, на себя.

[AK 1 057]

Немного не понял как именно вы предполагаете держать монету (похоже, как мой пункт один, но с тремя точками опоры), на мой взгляд есть два варианта:

1. большим и указательным пальцами за гурт, ось вращения тогда получается вертикальной (поворот монеты либо пальцем второй руки, либо поворот всей кисти, обе стороны правильно при медальном соотношении), но так удобно держать только большие монеты + так монеты держат в основном чтобы не повредить поле отпечатками

2. Монета лежит на ладони и переворачивается второй рукой либо поддев пальцем, либо взяв как в пункте один и перевернув всю кисть, в первом варианте правильное расположение при монетном соотношении, во втором как человек поворачивает, у меня также получается монетное

Применение обоих способов видел в реальной жизни, так что едва ли то как смотрели монеты влияет

[leipasyo370 22 806]

Возьмите монету двумя пальцами, указательным, большим и попробуйте перевернуть на другую сторону(средний палец приданной операции выступает вспомогательным), удобнее это сделать на себя, соответственно при переворачивании вы увидите оборотную сторону монеты в правильном положении, опять же, это всё имхо, если есть другие мысли, буду рад выслушать.

[var12342009 116]

смею заметить, что такая консервативная в финансовом плане Швейцария, если я не ошибаюсь, в 1982 году изменила соотношение сторон

монет. официального объяснения этого действия я так и не нашел.

[гриф 76]

7 месяцев крутил пальцами монеты в сша и никак не мог привыкнуть .Приехал в РФ ,стал крутить монеты по штатовски ,правда через неделю всё устаканилось по нашему .Соотношение сторон ,вероятно чисто психологический фактор определённой народности и его используют в практических целях при производстве монет .

[гриф 76]

И ещё .Мы монету нашу, при рассмотрении или просмотре ,пальцами руки и движением её относительно аверса и реверса наложиваем крест .При другом рассположении движение происходит в одной линии те крест не налаживается .Мыслю это расположение аверса относительно реверса как на нашей монете ,глубоко продуманный вариант ,дающий сноровку перекрёстного мысления на практике .Вот поэтому мы и отличаемся от народов (где расположение аверса к реверсу иное ) своим неординарным осмыслением и видением жизни .

[Brios 6 691]

И ещё .Мы монету нашу, при рассмотрении или просмотре ,пальцами руки и движением её относительно аверса и реверса наложиваем крест .При другом рассположении движение происходит в одной линии те крест не налаживается .Мыслю это расположение аверса относительно реверса как на нашей монете ,глубоко продуманный вариант ,дающий сноровку перекрёстного мысления на практике .Вот поэтому мы и отличаемся от народов (где расположение аверса к реверсу иное ) своим неординарным осмыслением и видением жизни .

Новости с полей.

В этом году труженники Уссурийска досрочно собрали рекордный урожай конопли.

Честь и слава передовику производства Грифу.

[гриф 76]

Новости с полей.

В этом году труженники Уссурийска досрочно собрали рекордный урожай конопли.

Честь и слава передовику производства Грифу.

Спасибо ,повеселилии и одновременно рад за звание .Но без смеха Brios писать нужно так ,а вот гриф, вот так .Не заблуждайтесь ,урожай созреет к морозам первым .Так ,что идёт сев .

[Brios 6 691]

Спасибо ,повеселилии и одновременно рад за звание .Но без смеха Brios писать нужно так ,а вот гриф, вот так .Не заблуждайтесь ,урожай созреет к морозам первым .Так ,что идёт сев .

И вам спасибо.

Посмотрите этот маленький фильм-эксперимент, надеюсь что он вам облегчит понимание этого вопроса.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=naA87x15MiU

[Brios 6 691]

А теперь современное создание монеты.

[iff 10 154]

И ещё .Мы монету нашу, при рассмотрении или просмотре ,пальцами руки и движением её относительно аверса и реверса наложиваем крест .При другом рассположении движение происходит в одной линии те крест не налаживается .Мыслю это расположение аверса относительно реверса как на нашей монете ,глубоко продуманный вариант ,дающий сноровку перекрёстного мысления на практике .Вот поэтому мы и отличаемся от народов (где расположение аверса к реверсу иное ) своим неординарным осмыслением и видением жизни .

Ну да, конечно одни народы целиком отличаются неординарным осмыслением и видением жизни, а другие состоят сплошняком из быдла в стойле. Ещё бы интересно посмотреть списки и тех и других народов, чтобы уж сразу для себя решить, к каким самому относиться ординарно, а к каким неординарно. Причём когда в какой-то стране меняется соотношение сторон на монетах, то либо народ резко переходит их одной категории в другую, либо это просто отражает изменение численного соотношения между ординарной и неординарной частями этого народа?

Насчёт глубоко продуманного перекрёстного варианта мышления и соотношения как "на нашей монете" - а что, до появления в мире "наших монет" не было др. стран и народов, к-рые безо всякой глубокой (или задней?) мысли использовали медальное соотношение? А может Россия ещё и родина слонов и велосипед изобрели в России тоже, как и медальное соотношение? Вот чего невозможно отрицать, это того, что Россия всегда была богата самородками, легко обосновывающими и то и другое и третье.

[iff 10 154]

Ну да, конечно причины психологические, физиологические и даже анатомические. Психологические накладывают отпечаток на мышление, которое формирует язык, в свою очередь описывающий физиологию и анатомию. Как вопиющую разницу между анатомиями народов говорящих на разных языках приведу следующий пример, имеющий непосредственно отношение к способу переворачивания монет. Оказывается у англоязычных на руках всего по четыре пальца (fingers)! То, что мы называем большим пальцем, у них не существует в качестве пальца, а называется совсем другим понятием "thumb". Это сделано специально в языке, чтобы противопоставить понятия thumb и finger, при этом большинству совершенно очевидно, что thumb не является пальцем (finger).

Естественно, при общении с народами, практикующими иные языки и иное представление об анатомии руки, кое-кто из морально неустойчивых англоязычных стал сомневаться в правильности своих представлений. И это тоже нашло своё отражение в истории монетной чеканки. До 1971 в Англии и и связанных с нею исторически странах преобладала 12-ричная система основанная на той самой четвёрке пальцев на руке, но с преобладанием реформистов на гос. постах перешли на десятичную, базирующуюся на представлениях о пяти пальцах. В результате, хотя многие из англичан сейчас и стесняются в открытую заявить, что у них по четыре пальца на руке, но в глубине души продолжают верить, что так оно и есть, иначе тем из них, кто рождён до 1971 (а это значительная часть нации) пришлось бы поверить, что у них после рождения отросло ещё по одному на каждой руке уже после рождения! По крайней мере, я сам замечал, что их ставит в тупик вопрос о количестве пальцах на руке - многие из них, оказывается, в этом так и не разобрались и не решили для себя однозначно.

[Гюнтер 2 199]

Ну да, конечно причины психологические, физиологические и даже анатомические. Психологические накладывают отпечаток на мышление, которое формирует язык, в свою очередь описывающий физиологию и анатомию. Как вопиющую разницу между анатомиями народов говорящих на разных языках приведу следующий пример, имеющий непосредственно отношение к способу переворачивания монет. Оказывается у англоязычных на руках всего по четыре пальца (fingers)! То, что мы называем большим пальцем, у них не существует в качестве пальца, а называется совсем другим понятием "thumb". Это сделано специально в языке, чтобы противопоставить понятия thumb и finger, при этом большинству совершенно очевидно, что thumb не является пальцем (finger).

Естественно, при общении с народами, практикующими иные языки и иное представление об анатомии руки, кое-кто из морально неустойчивых англоязычных стал сомневаться в правильности своих представлений. И это тоже нашло своё отражение в истории монетной чеканки. До 1971 в Англии и и связанных с нею исторически странах преобладала 12-ричная система основанная на той самой четвёрке пальцев на руке, но с преобладанием реформистов на гос. постах перешли на десятичную, базирующуюся на представлениях о пяти пальцах. В результате, хотя многие из англичан сейчас и стесняются в открытую заявить, что у них по четыре пальца на руке, но в глубине души продолжают верить, что так оно и есть, иначе тем из них, кто рождён до 1971 (а это значительная часть нации) пришлось бы поверить, что у них после рождения отросло ещё по одному на каждой руке уже после рождения! По крайней мере, я сам замечал, что их ставит в тупик вопрос о количестве пальцах на руке - многие из них, оказывается, в этом так и не разобрались и не решили для себя однозначно.

Так прокололся английский разведчик в фильме Квентина Тарантино ,,Бесславные ублюдки,,, вернее ,,Inglourious Basterds,,, заказывая три стакана в сцене в баре. Штурмбаннфюрер СС с легкостью раскалывает англичанина и американских евреев, косящих под немцев. Поучительно про ,,большой,, палец, которого-нет у англичан...

Изменено 1 мая 2014, 08:49:00 пользователем Гюнтер

[гриф 76]

А теперь современное создание монеты.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=5sIjxACvdzM

Не забываем, что на форуме более 3 тыс форумчан .Так ,что вот ,однако ,к стати .

[Гюнтер 2 199]

Ну да, конечно причины психологические, физиологические и даже анатомические. Психологические накладывают отпечаток на мышление, которое формирует язык, в свою очередь описывающий физиологию и анатомию. Как вопиющую разницу между анатомиями народов говорящих на разных языках приведу следующий пример, имеющий непосредственно отношение к способу переворачивания монет. Оказывается у англоязычных на руках всего по четыре пальца (fingers)! То, что мы называем большим пальцем, у них не существует в качестве пальца, а называется совсем другим понятием "thumb". Это сделано специально в языке, чтобы противопоставить понятия thumb и finger, при этом большинству совершенно очевидно, что thumb не является пальцем (finger).

Естественно, при общении с народами, практикующими иные языки и иное представление об анатомии руки, кое-кто из морально неустойчивых англоязычных стал сомневаться в правильности своих представлений. И это тоже нашло своё отражение в истории монетной чеканки. До 1971 в Англии и и связанных с нею исторически странах преобладала 12-ричная система основанная на той самой четвёрке пальцев на руке, но с преобладанием реформистов на гос. постах перешли на десятичную, базирующуюся на представлениях о пяти пальцах. В результате, хотя многие из англичан сейчас и стесняются в открытую заявить, что у них по четыре пальца на руке, но в глубине души продолжают верить, что так оно и есть, иначе тем из них, кто рождён до 1971 (а это значительная часть нации) пришлось бы поверить, что у них после рождения отросло ещё по одному на каждой руке уже после рождения! По крайней мере, я сам замечал, что их ставит в тупик вопрос о количестве пальцах на руке - многие из них, оказывается, в этом так и не разобрались и не решили для себя однозначно.

Кстати, образованнейший Вы наш-что значит этот жест в Ирландии?

[Гюнтер 2 199]

Хорошо, поставим вопрос по другому. Можете Вы так заказать пиво в пабе в Ирландии?

[iff 10 154]

Всё зависит от того, какой стороной к собеседнику/окружающем при этом повёрнута рука. Поскольку в пабах обычно посетители могут оказаться с любой стороны, то некто излишне внимательный может принять это за оскорбление. Поэтому я бы рекомендовал не злоупотреблять неоднозначными жестами в таких местах. Я не являюсь специалистом по жестам, а также постоянным посетителем пабов, но именно специалисты рекомендуют избегать подобных жестов в тех местах, где их может заметить кто-то кроме непосредственного собеседника.

Встречный вопрос: что бы мог означать следующий жест для того, кто такое увидел?

[filipok 190]

Однажды, один чел в качестве подтверждения отличия нас ( наверное имелось в виду все постсоветское население) от запада, демонстрировал различия в загибании/разгибании пальцев руки при перечислении чего либо. То есть мы загибаем пальцы в кулак, а они разгибают пальцы из кулака. Оказывется, по его словам, это очень важное различие, многое объясняющее, в том числе и преимущество их над нами... Ну, что тут скажешь, тема эта довольно далекая от взаиморасположения аверса и реверса, вопрос остается. А для меня вопрос остается еще и в том зачем например во многих, довольно развитых странах до недавнего времени чеканили монеты с отвестиями. Да, слепому человеку на ощупь легче распознать номинал, но слепые есть во всех странах, а монеты с отвестиями нет...

[filipok 190]

Всё зависит от того, какой стороной к собеседнику/окружающем при этом повёрнута рука. Поскольку в пабах обычно посетители могут оказаться с любой стороны, то некто излишне внимательный может принять это за оскорбление. Поэтому я бы рекомендовал не злоупотреблять неоднозначными жестами в таких местах. Я не являюсь специалистом по жестам, а также постоянным посетителем пабов, но именно специалисты рекомендуют избегать подобных жестов в тех местах, где их может заметить кто-то кроме непосредственного собеседника.

Встречный вопрос: что бы мог означать следующий жест для того, кто такое увидел?

много рук для женщины самое то, а вот третья нога это точно лишне :-)