Италия 13 век. (Неаполь, Карл I Анжуйский, салюто д’арженто (карлино))

[3777 1 584]

Все мозги разбил на части, все извилины заплел... (с)

[Паисий Пчельник 212]

А разве не из   «Песнь Песней»  Невеста с которой отождествляется Дева Мария нарекается лилией; «лилия долин» и «лилия между терниями»?

Невеста из Песни Песней - это не Дева Мария.

Невеста - это образ Церкви.

Или существует трактовка (которую лично я разделяю), что невеста в Песни Песней - это именно невеста. Песня Песней - гимн сексуальности, благословленной Богом. Что, впрочем не отменяет глубокий символизм этого образа.

Послание к Ефесянам 5:31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

[Паисий Пчельник 212]

У Боттичелли есть картина Мария с младенцем и поющими ангелами, у каждого в руках ветка лилий. 

У испанцев и итальянцев, а также на других католических землях лилия считается цветком Пресвятой Девы, и изображение Божьей Матери окружено гирляндой из этих цветов. В венках из лилий идут в этих странах девушки в первый раз к святому Причастию.

На самом деле Бриос отчасти  ответил на мой вопрос.

Белая лилия является символом непорочности, а не Благовещения. Но в сцене Благовещения этот образ очень уместен.

Остается выяснить (если возможно) почему лилия символ непорочности? Только потому что белая?

Вполне возможно, что вопрос риторический. Средневековая символика - черт ногу сломит.

[Brios 6 693]

Мы с тобой уже обсуждали вопрос взаимопонимания и ты сам сделал вывод, что проблема разного восприятия -это технари и гуманитарии.

Вот я тебя читаю.

Борис, при всем уважении: ну какая же это подсказка?

На первой картинке в руке у Ангела - да, что-то похожее на ветвь оливы (???), но на заднем плане стоит всё тот же горшок с белой лилией (?)

А вопрос был именно про горшок!!!

А на второй картинке лично я в руке у ангела вообще ничего не вижу. Вижу благословляющий жест. А вот за заднем плане кажется опять лилия присутствует.

Нахожу значение этого сосуда.

А оказывается ты спрашивал про.........

 

На самом деле Бриос отчасти  ответил на мой вопрос.

Белая лилия является символом непорочности, а не Благовещения. Но в сцене Благовещения этот образ очень уместен.

Остается выяснить (если возможно) почему лилия символ непорочности? Только потому что белая?

Вполне возможно, что вопрос риторический. Средневековая символика - черт ногу сломит.

Будем искать.

[Паисий Пчельник 212]

Мы с тобой уже обсуждали вопрос взаимопонимания и ты сам сделал вывод, что проблема разного восприятия -это технари и гуманитарии.

Вот я тебя читаю.

Нахожу значение этого сосуда.

А оказывается ты спрашивал про.........

 

Будем искать.

Мне кажется, что про горшок я ответ получил.

Точнее - подтверждение. Лилия. Белая. Символ непорочности. Не символ Благовещения.

Ты обосновал эти выводы тем, что привел пример изображения этих цветов в контексте Девы Марии, но не в с сцене Благовещения.

Вопрос закрыт.

Теперь идем дальше: а почему собственно именно белые лилии являются символом непорочности?

Но этот вопрос уже не такой интересный, потому что я подозреваю такой ответ: "потому что".

[Brios 6 693]

Мне кажется, что про горшок я ответ получил.

Точнее - подтверждение. Лилия. Белая. Символ непорочности. Не символ Благовещения.

Ты обосновал эти выводы тем, что привел пример изображения этих цветов в контексте Девы Марии, но не в с сцене Благовещения.

Вопрос закрыт.

Теперь идем дальше: а почему собственно именно белые лилии являются символом непорочности?

Но этот вопрос уже не такой интересный, потому что я подозреваю такой ответ: "потому что".

Ну давай тогда начнем сначала. 

Первоначально в христианской символике лилия использовалась в качестве атрибута святых дев. Впоследствие лилия становится устойчивым атрибутом Девы Марии:

прямой стебель — её Божественный ум;

поникшие листья — скромность;

аромат — Божественность;

белый цвет — чистоту.

Ветвь лилий, начиная с эпохи Возрождения, — непременный элемент в сцене Благовещенья. Она изображается в руке у архангела Гавриила или в вазе, стоящей между ним и Марией. Частота и устойчивость иконографии этого сюжета постепенно привели к вытеснению раннего атрибута Гавриила — масличной ветви, лилией. В качестве атрибута Иисуса Христа лилия используется при его изображении как Судии в сценах Страшного Суда. Она может изображаться вместе с мечом по сторонам от его лика (как символы невинности и вины соответственно), либо выходящей изо рта Христа как знак милосердия. Лилия и меч иногда используются как самостоятельные образы с указанным выше значением. В позднем средневековье получает распространение сцена с распятием Христа на лилии — образ, соединяющий в себе символику древа жизни и креста.

«И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них».

Евангелие от Матфея 6: 28-29

[Brios 6 693]

Но как мне кажется. Лилия — распространённый мотив средневековой мистической литературы и искусства. Из предшествующих традиций христианство переняло в отношении этого цветка прежде всего категорию невинности, чистоты и надежды. Первоначально в христианской символике лилия использовалась в качестве атрибута святых дев.

А христиане на ранних этапах могли одолжиться у любой из старых религий.

Иудаизм

Древнееврейское «шушанна», «шушан» в переводах библейских текстов обычно читается, как «лилия», но может обозначать и много других растений: амариллис, нарцисс, жасмин, розу, лотос, анемон, гиацинт, и др. Эмблема колена Иуды. Знак архангела Гавриила и доверия ко Господу: «Я буду росою для Израиля; он расцветет, как лилия…» Книга Пророка Осии 14:6 В храме царя Соломона «И над столбами поставил венцы, сделанные на подобие лилии» (Третья Книга Царств 7). Лилия — желание, любовь, красота. Лилия — красота, избранность, изысканность. К древней хтонической символике плодородия восходят упоминания лилии[4] как эротического символа в библейской Песне песней (2,2; 5,13): «Что лилии между тернами, то любимая моя между девицами» Песня Песней (2:1—2) «Живот твой — круглая чаша, в которой не истощается ароматное вино; чрево твое — ворох пшеницы, обставленный лилиями».

Европа

Согласно народным поверьям, сломавший лилию лишает невинности девушку. В народных сказаниях таинственно появляющаяся лилия возвещает смерть монаха (Корвей, Хильдесхейм, Бреслау). Связь с символикой смерти обнаруживает и народная песня о посаженных на могилу «трёх лилиях». У некоторых (?) народов считается, что в облике лилии появляются души умерших и что лилии вырастают на могилах невинно осуждённых.

Вот 4 монеты. Греция, Иудея, Рим, Польша. И заметь скипетр с набалдашником лилией в 2х монетах.

Египет

Символ плодородия (чаще в этом качестве используется лотос).

Античность

Главный атрибут минойской богини Бритомартис. Белая лилия — цветок Геры, возникший, подобно Млечному Пути, из капель её молока. Лилиями устлано брачное ложе Зевса и Геры. Римлянами белая лилия почитается как цветок Юноны и эмблема надежды. Как знак девственности лилия принадлежит Диане. Одновременно служит атрибутом Афродиты (Венеры), которая согласно одному из преданий придала цветку (заклеймила ?) сходство с фаллосом осла, что связывает цветок с эротической, плотской любовью и браком. Белые лилии также вплетены в плащ Зевса Олимпийского и в волосы муз. С последними связывается также левантийский, индийский аромат (мёда с перцем) — принято считать, что он в особенности способствует душевным порывам и воображению. Аид похищает Персефону, когда она собирает лилии и фиалки.

 

[Brios 6 693]

На этой хорошо видно. Венок из плюща и лилий и зерновых в котором изображены Диоскуры.

Изменено 16 мая 2016, 21:10:40 пользователем Brios

[Brios 6 693]

Но давай вернемся к монетам и благовещению, а следовательно монетам Италии.

Посмотри как спрятан сюжет благовещения в этой оселле времён Пьетро Гримани. Итальянцам удалось полностью стереть грань между живописью и монетами. Будь современные монеты такого качества и наполнения, то современным мастерам и не пришлось бы их раскрашивать, они и так цветные.

[Brios 6 693]

К сожалению этот сюжет присутствует на многих мелких номиналах и найти эти монеты в качестве почти невозможно.

Вот большая редкость.

Урбино 

Франческо Мария II делла Ровере, 1574-1624 

И ещё одна редкость вечно слабого качества.

Савойя.

Карло Эмануэл III, 1730-1773. Цехин 1744, монетного двора Турина.

[Brios 6 693]

Флоренция. Замечу, обе монеты не дотягивают 3х грамм. И такой сложный картинный сюжет на столь мелких монетах.

Козимо III де Медичи, 1670-1723. Джулио 1676

  Фердинандо I де Медичи, 1587-1609.  Джулио 1588, 

[Brios 6 693]

Модена 

Чезаре д'Эсте, 1597-1628. 6 Bolognini, 

И Венеция,

оселла времён Antonio Priuli (1618)

[Brios 6 693]

Фердинандо I де Медичи, 1587-1609. Джулио 1588

  Козимо II Медичи, 1609-1621. Джулио 1609

 

[Brios 6 693]

Флоренция 

Козимо II Медичи, 1609-1621. Джулио

Великий Герцог Фердинандо I де Медичи III, 1587-1608. Джулио 1599

[Brios 6 693]

Моя мечта. Найти даже в таком состоянии, ну очень сложно. Лира 1585.

[Brios 6 693]

Венгрия 

Рудольф II. 1576-1608, 1588

Гамбург. (около 1635-68)  

[Brios 6 693]

Богемия,

Нюрнберг Карла VI, 1711-1740.   

[Brios 6 693]

Гамбург (1635/1668),

[Brios 6 693]

Интересно, а на ВИЗАНТИЙСКИХ монетах или печатях этот сюжет использовался?

[Brios 6 693]

Нашел проход бомбы.

Тиберий II. 578-582  Медальон,  103.10g петли, Константинополь,

И интереснейший вариант

Генрих VI,Благовещение выше  щитов Франции и Англии, 

[DJK1965 18 380]

Интересно, а на ВИЗАНТИЙСКИХ монетах или печатях этот сюжет использовался?

Использовался.

У Гайдукова http://www.siegel.ru/book/s133.html описано несколько

В Новгороде. Номера 133-138

http://www.siegel.ru/book/pkkn.html

И еще в монастырских.

Номер 765.

http://www.siegel.ru/book/s765.html

Изменено 16 мая 2016, 22:18:18 пользователем DJK1965

[Brios 6 693]

Использовался.

У Гайдукова http://www.siegel.ru/book/s133.html описано несколько

В Новгороде. Номера 133-138

http://www.siegel.ru/book/pkkn.html

И еще в монастырских.

Номер 765.

http://www.siegel.ru/book/s765.html

s765.gif

Спасибо.

Интересно,  у европейцев нет этого сюжета с красной нитью.

Тонкая красная нить — указание на то, что из чистых и девственных кровей Приснодевы соткалась пречистая плоть Спасителя. Темы  Воплощения и таинственного зачатия акцентируются в знаменитой иконе «Благовещение Устюжское». На лоне Богородицы, теми же пурпурными оттенками что и Ее мафорий, написан образ Христа Еммануила. Богоматерь как бы придерживает Его правой рукой, между пальцев которой тянется яркая красная нить. Тексты, тождественные такому художественному образу, присутствуют и в гимнографии: «Пречистая! Мысленная багряница — плоть Еммануила соткалась внутри Твоего чрева как бы из вещества пурпурного, потому мы почитаем Тебя, истинную Богородицу» (перевод Богородична 8-ой песни Великого Канона).

[DJK1965 18 380]

Одну нашел живьем, не в прорисовке.

 

 

 

 

У Гайдукова очень удобный указатель иконографии на печатях.

http://www.siegel.ru/book/uk3.html

Изменено 16 мая 2016, 22:35:42 пользователем DJK1965

[Brios 6 693]

Одну нашел живьем, не в прорисовке.

 

Screen Shot 2016-05-16 at 6.28.30 PM.jpg

 

 

 

У Гайдукова очень удобный указатель иконографии на печатях.

http://www.siegel.ru/book/uk3.html

И я нашел по указанным прорисовкам.

[DJK1965 18 380]

Печать Ватопедского монастыря.

http://www.pravenc.ru/text/149927.html

Изменено 16 мая 2016, 23:10:12 пользователем DJK1965