Италия 13 век. (Неаполь, Карл I Анжуйский, салюто д’арженто (карлино))

[Паисий Пчельник 212]

Saluto; Naples; 1278-1285, 24 mm; 3,12 g; MIR 20

салюто д’арженто (или карлино) Карла I Анжуйского (1227-1285)

Отчеканена в Неаполитанском королевстве в 1278 -1285 годах.

Сторона 1:

KAROL IERL’ ET SICIL’REX

(лат. – «Карл - Иерусалима и Сицилии король»)

Герб.

Сторона 2:

AVE GRA PLENA DNS TECUM (AVE GRACIA PLENA DOMINUS TECUM).

(лат:  «Радуйся, благодати полная! Господь с Тобою»)

 

Изображение библейской сцены Благовещенья с ангелом Гавриилом и Девой Марией

Евангелие от Луки 1:26-33:

«26. В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 27. к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. 28. Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. 29. Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. 30. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. 32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33. и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца»

 

Первая крупная средневековая серебряная монета южной Италии, впервые была отчеканена в Неаполе в 1278 году во время правлении короля Сицилии Карла I Анжуйского. Получила официальное название карлино - по имени Карла I, альтернативное название этой монеты по сцене Благовещенья - салюто д’арженто.

 

Карл I Анжуйский (март 1227 — 7 января 1285), король Сицилийского королевства в 1268-1282 (номинально с 1266), Неаполитанского королевства в 1282-85. Сын французского короля Людовика Восьмого, брат короля Людовика Девятого, Святого. Вместе с ним участвовал в 7 и 8 крестовых походах.

В правление Карла Анжуйского случилось знаменитое восстанию в Палермо 30 марта 1282, известное как «Сицилийская вечерня», в результате которого французы были почти поголовно истреблены, а Карл потерял Сицилию.

 

Принял в 1272 титул короля Албании, в 1277 стал номинальным Иерусалима, находившимся под властью сарацин, выкупив права на трон у Марии Антиохийской.

 

ВОПРОС знатокам, если таковые имеются:

Что за горшок с цветком изображен между Марией и Гавриилом?

Предположительно это цветок (белой) лилии – символ Непорочной Девы, или символ Благовещения (?) или райская ветвь (?). Традиционно изображается в сцене Благовещения (почему?) Если это райская ветвь, то предположительно она должна быть ветвью оливы.

Если у кого-то есть обоснованные мнения буду весьма рад с ними ознакомиться.

 

[kazoomba 98]

Спасибо за повествование!

Тема - бальзам на душу Бриоса=)

[Brios 6 697]

Даю подсказку.

Поймете ЧТО в за растение в руке ангела, ответите и на вопрос ТС.

[-vavan- 6 145]

Логичнее было бы предположить, что это веточка конопли...

Но зачем Ангелу конопля?

Значит - лилия.

[алабама 297]

Борис первый пример не корректен так там Пальмовая ветвь, а на монете белые лилии. К стаи вполне себе в традиции вот например Пьетро Кавалини мозаика апсиды базилики Санта Мария ин Трастевере 1291 год. Белые лилии знак непорочности.  

 

[Паисий Пчельник 212]

Даю подсказку.

Поймете ЧТО в за растение в руке ангела, ответите и на вопрос ТС.

Борис, при всем уважении: ну какая же это подсказка?

На первой картинке в руке у Ангела - да, что-то похожее на ветвь оливы (???), но на заднем плане стоит всё тот же горшок с белой лилией (?)

А вопрос был именно про горшок!!!

А на второй картинке лично я в руке у ангела вообще ничего не вижу. Вижу благословляющий жест. А вот за заднем плане кажется опять лилия присутствует.

[алабама 297]

но на заднем плане стоит всё тот же горшок с белой лилией

 

 

Именно они.

В Греческой иконографии в вазе иногда присутствуют красные гвоздики, но это не Ваш вариант.

[3777 1 584]

Райская лилия.

[Блок 187]

Не в теме я вашей Европы старой, Бриос первый кинет в меня камень; но цветок всё таки Лилия,притом краснаяВ отчаянии юноша наклоняется к ней, и крупные слезы падают на землю возле лилии. И он видит, как лепестки белой лилии начинают желтеть, словно от ревности, а когда капли слез падают на цветок, то лепестки окрашиваются в красный цвет, как от радости.)

[3777 1 584]

Боттичелли...

[Andrey_N 173]

На монете изображена лилия. Заодно это и геральдический символ Карла I Анжуйского, который не мог не воспользоваться совпадением своего геральдического символа с сакральной райской ветвью. Это пропаганда в условиях традиционных убийств, борьбы гвельфов и гибеллинов. А на алтарной картине Симоне Мартини (из Сиены) лилии отодвинули на второй план и заменили оливковой ветвью (дабы не разжигать), т.к. Сиенская Республика была подчинена Флоренцией, которую, надо заметить, Карл Анжуйский сделал гвельфской ранее. 

[Brios 6 697]

На монете изображена лилия. Заодно это и геральдический символ Карла I Анжуйского, который не мог не воспользоваться совпадением своего геральдического символа с сакральной райской ветвью. Это пропаганда в условиях традиционных убийств, борьбы гвельфов и гибеллинов. А на алтарной картине Симоне Мартини (из Сиены) лилии отодвинули на второй план и заменили оливковой ветвью (дабы не разжигать), т.к. Сиенская Республика была подчинена Флоренцией, которую, надо заметить, Карл Анжуйский сделал гвельфской ранее. 

Ну собственно чего и надо было написать.

PS

На картинах "Благовещенья" в руках у Архангела Гавриила, как правило, всегда изображена Лилия Кандидум.

Но надо учитывать, что многие религиозные картины раскладываются, как история. Ангел принес лилию, передал Марии , лилия поставлена в вазу.

[Brios 6 697]

У Боттичелли есть картина Мария с младенцем и поющими ангелами, у каждого в руках ветка лилий. 

У испанцев и итальянцев, а также на других католических землях лилия считается цветком Пресвятой Девы, и изображение Божьей Матери окружено гирляндой из этих цветов. В венках из лилий идут в этих странах девушки в первый раз к святому Причастию.

[Brios 6 697]

Не в теме я вашей Европы старой, Бриос первый кинет в меня камень; но цветок всё таки Лилия,притом красная В отчаянии юноша наклоняется к ней, и крупные слезы падают на землю возле лилии. И он видит, как лепестки белой лилии начинают желтеть, словно от ревности, а когда капли слез падают на цветок, то лепестки окрашиваются в красный цвет, как от радости.)

Блоку от Бунина

Темной ночью белых лилий

Сон неясный тих,

Ветерок ночной прохладой

Обвевает их.

Ночь их чашечки закрыла,

Ночь хранит цветы

В одеянии невинном

Чистой красоты.

[Brios 6 697]

Борис, при всем уважении: ну какая же это подсказка?

На первой картинке в руке у Ангела - да, что-то похожее на ветвь оливы (???), но на заднем плане стоит всё тот же горшок с белой лилией (?)

А вопрос был именно про горшок!!!

А на второй картинке лично я в руке у ангела вообще ничего не вижу. Вижу благословляющий жест. А вот за заднем плане кажется опять лилия присутствует.

Извини, может я не понял твоего вопроса. Подсказка и была в этом

 

На монете изображена лилия. Заодно это и геральдический символ Карла I Анжуйского, который не мог не воспользоваться совпадением своего геральдического символа с сакральной райской ветвью. Это пропаганда в условиях традиционных убийств, борьбы гвельфов и гибеллинов. А на алтарной картине Симоне Мартини (из Сиены) лилии отодвинули на второй план и заменили оливковой ветвью (дабы не разжигать), т.к. Сиенская Республика была подчинена Флоренцией, которую, надо заметить, Карл Анжуйский сделал гвельфской ранее. 

[Паисий Пчельник 212]

Может я конечно зануда,

но то, что это вероятнее всего лилия, и то, что ее принято было изображать в сцене Благовещения, я написал еще в первом сообщении.

Мой вопрос ПОЧЕМУ?

Из Библии это не следует. В книге Пастуро "Символическая история европейского средневековья" я ответа тоже не припомню...

Просто потому что она белая?

Может быть просто "такая традиция": Мария, непорочная=белая лилия.

Но почему только в сцене Благовещения? Или не только?

Я не требую ответа. Я прошу поделиться тех, у кого ответ есть.

[D_R 768]

Но почему только в сцене Благовещения? Или не только?

Не только конечно. Навскидку белая лилия тоже как символ чистоты используется в качестве атрибута ветхозаветной Сусанны (понмните, "Сусанна и старцы"). Кстати, имя "Сусанна", кажется, и обозначает "лилия".

Ну и традиционный атрибут архангела Гавриила - но это уже вышеупомянутое Благовещение.

Изменено 15 мая 2016, 19:50:04 пользователем D_R

[алабама 297]

Мой вопрос ПОЧЕМУ?

 

 

 

Да Борис тут всё проще и к нумизматике отношения не имеет 

 

Читайте евангелие псевдо-Матфея 8,9,10 и сами себе вопрос задайте как на иконе (фреске, статуарной пластике) отразить непорочность Богоматери?

[Brios 6 697]

Может я конечно зануда,

но то, что это вероятнее всего лилия, и то, что ее принято было изображать в сцене Благовещения, я написал еще в первом сообщении.

Мой вопрос ПОЧЕМУ?

Из Библии это не следует. В книге Пастуро "Символическая история европейского средневековья" я ответа тоже не припомню...

Просто потому что она белая?

Может быть просто "такая традиция": Мария, непорочная=белая лилия.

Но почему только в сцене Благовещения? Или не только?

Я не требую ответа. Я прошу поделиться тех, у кого ответ есть.

Аааа, ну теперь понятно.

Про лилию.

На ранних европейских изображениях иногда вместо лилии была пальмовая ветвь в руках ангела. 

Но Пока для меня остаётся загадкой эта зелень на второй миске.

 Пьетро Каваллини. Мозаика апсиды базилики Санта Мария ин Трастевере. 1291 г. Рим, Италия

[Brios 6 697]

Да Борис тут всё проще и к нумизматике отношения не имеет 

 

Читайте евангелие псевдо-Матфея 8,9,10 и сами себе вопрос задайте как на иконе (фреске, статуарной пластике) отразить непорочность Богоматери?

А разве не из   «Песнь Песней»  Невеста с которой отождествляется Дева Мария нарекается лилией; «лилия долин» и «лилия между терниями»?

[манро 1 391]

 Присоединяюсь к мнению тех, кто считает, что на монете отчеканена лилия как символ Девы Марии.

На картинах лилия бывает то белой, то алой, но суть одна - это символ Богородицы.

Изменено 16 мая 2016, 08:08:19 пользователем манро

[Brios 6 697]

Ну собственно, если немного посидеть, почитать, то всё встаёт на свои места.

На латыни эту вазу называют "Vas S piritualis , Onorabilis Vas, Vas Insignae Devotionis" - сосуд преданности-невинности. И символизирует он саму Марию.

В подробностях эти аллегории на картине Леонардо.

Ваза под вуалью, которую держит сама Мария, стоит на аналое. Это фактически сама Мария.  А ангел ещё держит ветвь лилии-чистоты.

Соответственно ветвь поставленная в вазу-это символ последующих событий рождении Иисуса. Но данное событие было без "плотских" составляющих, что и подтверждает лилия, как невинность Марии.

[Brios 6 697]

Ваза, как чрево левы Марии из которого родился Иисус и данное событие принесло плоды веры-религии Христианства.

PS

Ну и сексуальный подтекст ветви вставленной в сосуд нельзя забывать. 

[Brios 6 697]

Нашел интересную трактовку. Благовещение Pietro Donzello в церкви  Santo Spirito

 "Vas S piritualis , Onorabilis Vas, Vas Insignae Devotionis" -это ещё и сосуд веры.

Центр композиции ваза из халцедона с 3 раскрывшимися цветками ириса в данном случае символизирует святую троицу.

[Brios 6 697]

Так что я тебе хочу сказать, что трактовка на данной монете сосуда, как сосуда веры или чрева девы Марии и цветка, как лилии чистоты или символа святой троицы имеет равные права на жизнь.