Русофилы, вам вопрос о плюшках.

[AK 1 064]

Наша страна во многом приняла эстафету от православной Византии, в том числе и унаследовала византийское отношение к деньгам.

Византийские мастера могли вырезать превосходные штемпели и их мозаики и т.д. это доказывают, но православие относится к богатству и к монетам, которые в какой-то мере являются олицетворением этого богатства очень настороженно. Поэтому византийские монеты зачастую небрежно отчеканены, изображения тех же императоров выполнены достаточно схематичны. 

 Деньги для византийцев были не проявлением красоты и искусства, а просто платежным средством.

 

Католическая и особенно протестантская Европа пошла по другому пути. Особенно после итальянского Ренессанса - на монетах появились реальные изображения правителей, разные сцены на религиозные ( а потом и на светские) сюжеты. Все эти красивости, кратные талеры и т.д. Во время расцвета талеров в XVII веке Россия была абсолютной православной монархией с византийскими корнями и поэтому мы чеканили чешую - проба высокая? номинал понятен? Ну и славно! Никаких других, в том числе представительских функций русские деньги не несли. Считалось, что обожествление денег через любование ими мешает спасению христианской души.

 

 Вот и чеканили мы чешую до Петра, который сделал православной Руси протестантскую прививку, в том числе и в чеканке монет.

 

 

 

 

Тут есть одна проблемы -  как вы верно заметили, Петр массово тащил все немецкое в том числе и мастеров-резчиков, и чиновников более высокого ранга отвечавших за это, не думаю что имеет смысл говорить о преемственности этих людей от старых резчиков еще чешуи. И кстати на нашей чешуе тоже много различных сюжетов было (о качестве их исполнения промолчим), это уже потом прошла унификация.

Изменено 8 авг 2014, 09:49:44 пользователем AK

[Трандых 204]

Византия уже НЕ МОГЛА изобразить что-нибудь более-менее сносное, потому что православные каноны запрещали отхождение от самих себя, не одобряли перспективу правильную, объём, интересные ракурсы и вообще изучение тел, анатомию человека и животных. Закостенели в общем. Потому и монетки у них такие уродцы, под стать иконам. Да и не было в этой империи Леонардов с Гирландаями, а заодно уж и Пизанеллами...

 По поводу двойных и прочих кратных таллеров. По-моему дело и в технологиях, и в самом отношении к деньгам, гораздо менее культурном, чем у немцев. Вон Борис показал полированный черырёхкратный таллер Брауншвейуа. Как же нужно было относиться к монетам, чтобы и чеканить так и хранить ?! У нас вон Перта в приличном состоянии только из западных коллекций или из кладов увидишь. Это было искусство, которым забавлялись просвещённые владетели. А у нас всё военщина , завоевания, да кутежи с балами безудержные. Всё не в меру...

  По весу, по-моему, вряд ли больше 90 гр были эти кратные. Пл крайней мере из тех, что в руках держал, никак не 150 гр.

[Беня 229]

Недостаток  серебра в XVII веке стал причиной очередного острого политического и экономического кризиса, разразившегося в 1662 году и получившего название Медный бунт, когда в разгар затяжной и тяжелой русско-польской войны из-за недавно присоединенной Украины серебро в казне кончилось и его попытались заменить медной монетой, и таким образом изъять этот драгоценный металл у населения. Новоторговый устав 1667 года напрямую связан с этими событиями.

 

в России XVII века серебра, из которого чеканилась монета и которого, в  связи с постоянным ростом государственных расходов, постоянно не хватало, так как собственных месторождений этого драгоценного металла тогда еще не разведали. Уже с 1649 г. право покупки иностранной монеты - ефимков (распространённое в России название немецких иоахимсталеров) стало исключительно монополией государства. Не имея собственного серебра, Россия зависела от привоза его из Европы и её заокеанских владений. Основным источником получения серебра являлись внешняя торговля и таможенные сборы с товаров, в том числе с самих талеров.

 

 

сделаю вывод - что просто его было мало

[Монархист 127]

Византия уже НЕ МОГЛА изобразить что-нибудь более-менее сносное, потому что православные каноны запрещали отхождение от самих себя, не одобряли перспективу правильную, объём, интересные ракурсы и вообще изучение тел, анатомию человека и животных. Закостенели в общем. Потому и монетки у них такие уродцы, под стать иконам. Да и не было в этой империи Леонардов с Гирландаями, а заодно уж и Пизанеллами...

 По поводу двойных и прочих кратных таллеров. По-моему дело и в технологиях, и в самом отношении к деньгам, гораздо менее культурном, чем у немцев. Вон Борис показал полированный черырёхкратный таллер Брауншвейуа. Как же нужно было относиться к монетам, чтобы и чеканить так и хранить ?! У нас вон Перта в приличном состоянии только из западных коллекций или из кладов увидишь. Это было искусство, которым забавлялись просвещённые владетели. А у нас всё военщина , завоевания, да кутежи с балами безудержные. Всё не в меру...

  По весу, по-моему, вряд ли больше 90 гр были эти кратные. Пл крайней мере из тех, что в руках держал, никак не 150 гр.

Знатоки высокого искусства появились?

Вы бы среди искусствоведов высказали своё мнение о византийских иконах и об отсутствии там леонардов!

Боюсь, вам бы было не выбраться из-под музейных тапочек.

Заодно, поинтересовались бы откуда у лонердов и пизанел золото и серебро появилось для чеканки монет в их гнилых и вшивых европах.

Может и не стали бы про завоевания завывать.

[манро 1 391]

Поддержу Монархиста.

 Культура, экономика и искусство Византии была доминирующей в Средние века в тогдашней Европе и на Ближнем Востоке. 

 Все соседи Империи брали с нее пример во всем, начиная от выбора веры и заканчивая искусством.

 

 Когда, например, крестоносцы Первого Крестового похода попали в Константинополь, они были просто раздавлены его величием.

 Представители грязной, неграмотной и немытой Европа с населением Парижа в 20000 или Лондона в 12000 попали по их представлениям в РАЙ.

 Население Константинополя тогда насчитывало более 500000 чел, город с роскошными зданиями и храмами утопает в зелени, везде чисто, бани, фонтаны....

 Никто не воняет, водоснабжение, канализация, все жители чистые, все грамотные, опять же климат, люди обуты и обеты, нет болезней, антисанитарии, никто не выливает экскрименты и мусор прямо на улицу на головы прохожим как это зачастую было в тогдашней Европе. 

 Красивые храмы, мозаики, византийское право, греческий огонь, катафрактарии, золотые монеты! Про золотые монеты я не зря упомянул. 

 В нищей Европе X-XI золотых монет практически не было в обращении.

 

Почитайте как жили византийцы http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Litavrin/_Index.php

[манро 1 391]

По этой ссылке можно прочитать про Византийскую культуру и ее влияние на тогдашнюю Европу 

 

http://ya-simkina.narod.ru/R10-4.htm

 

или тут http://maxbooks.ru/kultur/isku53.htm

[Трандых 204]

Уважаемейший Монро,мы про разное время говорим. Вы про Крестовые походы, я - про время талеров. Так вот Византия за всё время своего существования не создала ни одной монеты, которая была бы по совершенству выше самого задрипанного талера. Серебро и золото  привезли испанцы из Центральной и Южной Америки. Вся Европа стала из этого серебра долбить большие красивые монеты, талеры. А искусство Западной Европы в мгновение переросло всё, что до этого знала история, беря за образец древних греков. А пышность, золото, ткани, и вообще бытовая культура могла поразить немытых крестоносцев, никто не спорит. Но и монеты у них были примерно такое же говно, как в Византии. Недалеко ушли друг от друга..

[манро 1 391]

Уважаемейший Монро,мы про разное время говорим. Вы про Крестовые походы, я - про время талеров. Так вот Византия за всё время своего существования не создала ни одной монеты, которая была бы по совершенству выше самого задрипанного талера. Серебро и золото  привезли испанцы из Центральной и Южной Америки. Вся Европа стала из этого серебра долбить большие красивые монеты, талеры. А искусство Западной Европы в мгновение переросло всё, что до этого знала история, беря за образец древних греков. А пышность, золото, ткани, и вообще бытовая культура могла поразить немытых крестоносцев, никто не спорит. Но и монеты у них были примерно такое же говно, как в Византии. Недалеко ушли друг от друга..

 

 Во время талеров Византии давно уже не было.  Византия пала в 1453 году. До появления первого талера еще чуть меньше 100 лет. Это - огромный срок.

  Например, сравните человечество сегодня и сто лет назад в 1914 году, пластиковые карты появились например, ничего подобного раньше не было.

 Потребность в больших номиналах напрямую связано с экономическими предпосылками. Византия не чеканила крупные серебряные монеты из-за отсутствия в них надобности.

[Трандых 204]

 С вашей логикой только частично согласен. Византия всё-таки являлась с одной стороны осколком Римской иперии, а с другой, благодаря доминирующему населению, наследницей древнегреческой высокой культуры. НИ то, ни другое так и не повлияло на изобразительное искусство Византии. При всей роскоши и нагромождения всяческого золочения, потерялся не только вкус,но и умение достигать пластического совершенства. Этому мешала ещё и церковь, которая ...тра-ля-ля и ля-ля-ля, понятно...Но которая не смогла, как в Италии, Фландрии, Франции и Германии, преодолеть свою ограниченность. 

 И именно Византия, которая, казалось, не прерывала античную традицию, впала в совершенное детство в изобразительном искусстве, за свои 1100 лет не создала НИ ОДНОГО (за исключением, может быть ранних медальонов) произведения медально-монетного искусства. Вообще была на высоте. Разве вы это не видите? 

  А вот Германия, которая была варварской в отношении искусств, была исключена из римского культурного мира, никак не соприкасалась с греками, влруг, внезапно, без традиций и подготовки (все их денарии были, как и во всей Европе, убогими и жалкими) КАК рванула !!  За это ей почтение. С кисточкой !

 А Византия,- тьфу, уродица...извините, визатолюбы !

 Насчёт завоевательного пыла. Испанцы от бедности попёрлись за океан, а у русских всё само в руки шло. Только добывай. Ни хрена не разрабатывали, только пушного зверя била, а недра...до Петра, а в основном до Екатерины, особо и не напрягались. Металл выменивали у англичан и прочих немцев.Не мне вам рассказывать

[Монархист 127]

Да, нам такую ахинею вам не надо рассказывать...

[nasreddin 280]

Недостаток  серебра в XVII веке стал причиной очередного острого политического и экономического кризиса, разразившегося в 1662 году и получившего название Медный бунт, когда в разгар затяжной и тяжелой русско-польской войны из-за недавно присоединенной Украины серебро в казне кончилось и его попытались заменить медной монетой, и таким образом изъять этот драгоценный металл у населения. Новоторговый устав 1667 года напрямую связан с этими событиями.

 

в России XVII века серебра, из которого чеканилась монета и которого, в  связи с постоянным ростом государственных расходов, постоянно не хватало, так как собственных месторождений этого драгоценного металла тогда еще не разведали. Уже с 1649 г. право покупки иностранной монеты - ефимков (распространённое в России название немецких иоахимсталеров) стало исключительно монополией государства. Не имея собственного серебра, Россия зависела от привоза его из Европы и её заокеанских владений. Основным источником получения серебра являлись внешняя торговля и таможенные сборы с товаров, в том числе с самих талеров.

 

 

сделаю вывод - что просто его было мало

 

 

 

 

 

Беня иш, малОй, а сообразительный. 

Полностью поддерживаю версию.

[Brios 6 693]

Трандых. Скажу кратко. 

Если взвесить весь вклад в культуру и нумизматику.

То вы наверное со временем поймете, что

Величие Византии в том что она дала жизнь все и православной и славянской культуре, искусству, менталитету.

И её монеты послужили этому немалой ролью.

Рим и Греция-это колыбель всего что творилась до наших дней, но в средние века они были уже давно мертвы и итальянцам удалось взять у них только красивый фантик. 

А главное. На монетах Византии  были изображены ЖИВОЙ БОГ в которого веруют.

В монетах Греции живые  боги-человеки со своими характерами и порокми.

Итальянцы смогли перенять их красоту но не более.

В сравнению с ними все остальные монеты красивый прах. 

[Трандых 204]

Монархист, вам я вообще ничего не хочу нам вам.

А с Борисом опять-таки не вижу сильных разногласий по Риму и Греции. Я-то о том же.

По поводу живого бога. Вы же знаете, что ничего нового и в этом нет. Зевс Александрии, всяческие Афродиты, Селены,Паны,Гермесы,Аполлоны. Боги. В которых верили. Живые. Не так?

 Насчёт славянской культуры по-разному. Да, нам ближе Византия, но пока было сильно её влияние, топтались на месте и вообще. А вот на Новгород, Польшу, Чехию, Хорватию больше Западная Европа наложила влияние, и они развивались шибче нашего,московского царства.

 Величие Византии было скорее всего просто в её величии, единственном живом остатке Рима, но сильно потусневшему, несмотря на раззолоченность. И плевать она хотела на всех славян, вместе взятых. Чем дальше от них она была, целее сохранялась

[Трандых 204]

Вы, кстати, сами-то сравнили ваши иллюстрации? Греция и Финикия. судя по шрифту, - прекрасные образцы античного высочайшего искусства. И Этот крайний солид, Цимисхий кажется, - детство.Еле-еле, кое-как...

[Brios 6 693]

Вы, кстати, сами-то сравнили ваши иллюстрации? Греция и Финикия. судя по шрифту, - прекрасные образцы античного высочайшего искусства. И Этот крайний солид, Цимисхий кажется, - детство. Еле-еле, кое-как...

Красота бывает разной. Вы ведь не будите говорить что современная компьютерная картинка с использованием всех возможностей и программ сильнее чем рисунок свинцовым карандашом.

Но я понимаю вашу привязанность к красоте формы, сам этим страдаю. Но надо быть честными. Мужчина физиологически первично всегда воспринимает красоту глазами. Но ведь и мозгом и душой надо оценивать предметы тоже. А то плохо может закончится. 

Жил в позапрошлом веке замечательный человек - архимандрит Антонин, в миру Андрей Иванович Капустин (1817-1894). Путешественник, нумизмат, философ, исследователь, создал при Русской Духовной миссии в Иерусалиме музей древностей. Учёный, член многих российских и зарубежных научных обществ.

С 1860 г. по 1865 г. – настоятель посольской церкви в Константинополе. С 1865 г. и до конца жизни – начальник Русской духовной миссии в Иерусалиме.

«Недаром, - писал Антонин, - от детства влечётся душа моя к Византии, как к духовной родине, где как будто я жил когда-то давно при царях Багрянородных». *

«Не могу устоять против влекущей силы древности, - писал он. – Встречаясь с нею где бы то ни было, я точно вижу колыбель свою … Динарий августа и драхма Александра, можно сказать, жгут меня историческою теплотою имён своих. Лица Диоклетиана и двух Максимилианов также глубоко смущают душу. Гордые и жестокие физиогномии заклятых гонителей Христа говорят ясно, что христианский мартирологий не вымысел. Одним словом, каждая монета имеет что сказать уму и сердцу». **

[Трандых 204]

Так и преосвященный говорил о монетах невизантийских ! Греция и Рим одни, а все даже солиды в его время на базарах на вес продавались. ну не очень они. Совсем не очень. Говно, одним словом, только золотое.

[Трандых 204]

Слева портрет похож на Генриха 4 французского, но не он ведь? Дальше английская дама наверное, Елизавета может быть.

Второй ряд Людовик 14 и Сфорца миланский ?

[манро 1 391]

Слева портрет похож на Генриха 4 французского, но не он ведь? Дальше английская дама наверное, Елизавета может быть.

Второй ряд Людовик 14 и Сфорца миланский ?

 

 Верхний слева это Карл V Габсбург.

[Brios 6 693]

 Верхний слева это Карл V Габсбург.

Зачем подсказал? И так все знают, что ты знаешь. 

[Трандых 204]

Carl Quint, там должна быть история с его дочерью ?

спасибо

Изменено 8 авг 2014, 19:37:50 пользователем Трандых

[Трандых 204]

Ваши монетки, Brios ?

[Brios 6 693]

Ваши монетки, Brios ?

У меня только серебро. Золота боюсь. Всегда плохо заканчивается. Уже проверенно.