24 дек 2014, 13:50:12 Да,для наглядности и понимания что может,а что не может станок. Спасибо .пример отличный . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 13:55:29 Угрюмый, Вы очень напоминаете такого кадра как "Ю.В. на ЦФН" или как-то так его звали, но выперли отсюда. Он тоже был знатоком технологии монетного дела и изобличителем фуфла. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 14:02:28 И дальше что? Выпирать будете?А животик не надорвете? Вы мне никого не напоминаете.Личность не яркая,да и спец не велик. Павел,когда сказать нечего по теме,то лучше зачехлите метлу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 16:20:49 По-моему на этот вопрос можно найти ответ .Раз и навсегда.Картинку,которую я показал,взял у Лесного.Если умеете пользоваться фотошопом-проверьте.Если не умеете пользоваться,то продолжайте митинговать. На вашей картинке уже все дырки вырублены, её как не двигай - ни чего не получится. Надо рисовать такую последовательность картинок, где вырубленные отверстия появляются после каждого шага, и, при этом делать шаг не стандартным, а со сдвигом, и тогда всё получится. Когда лента проходит мимо вырубных пуансонов, , там, по направлению движения до пуансонов отверстий нет, а после - они есть. А на вашей картинке есть все отверстия. Это если полностью использованную ленту ещё раз постить на вырубку, то тогда и получится то, что у вас нафотошоплено у Гагарина, но, второй раз ни кто ленту не пускает, поэтому такого, как в вашем примере вообще быть не может. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 17:49:18 Александр,мы с вами несколько лет назад эту тему разбирали.Я понял о чем речь.Но нужно учесть,что картинка с вырубленной лентой урезана для показа размеров .На схеме это выглядит: см картинку.Замечу,что схема использовалась без искажения по относительным размерам.Если верить этим размерам на картинке,которую я приводил ранее,то получить выкусы как на монете ТС невозможно.Готов выслушать ваше мнение 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 17:57:16 Хотел услышать не только мнение по моей версии,но и услышать вашу варсию по браку ТС.Желательно показать схему. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 18:15:11 Возможна такая ситуация? 1. Происходит сбой в подаче ленты и пуасоны выбивают заготовки с нарушением расстояния между рядами (в нашем случае расстояние между выбитыми рядами становится чуть больше штатного. 2. Еще раз сбой и пуасоны выбивают заготовки между отверстий. И получается наша заготовка с двумя диаметрально расположенными малыми выкусами. Несколько сумбурно, но думаю что понятно... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 18:18:03 Александр,мы с вами несколько лет назад эту тему разбирали.Я понял о чем речь.Но нужно учесть,что картинка с вырубленной лентой урезана для показа размеров .На схеме это выглядит: см картинку.Замечу,что схема использовалась без искажения по относительным размерам.Если верить этим размерам на картинке,которую я приводил ранее,то получить выкусы как на монете ТС невозможно.Готов выслушать ваше мнение Ну вот человек с вентилятором опередил,я думаю уважаемый УГРЮМЫЙ" сам ответил на свой вопрос. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 18:29:00 Обычно когда монету записывают в рукоблуд принято объяснять как это было сделано и по каким признакам это было выявлено/установлено Только предположения: - посмотрите изготовление олимпийской медали Сочи 2014 - один из вариантов - электроэррозия ; -если выкусы имелись на вставке изначально, то в процессе чеканки в месте выкуса должно было произойти движение металла кольца в сторону выкуса, визуально этого не видно; - чтобы получить диаметрально противоположные выкусы нужно вырубать заготовку между двумя смещёнными отверстиями (если вести речь о шаговом смещении). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 18:29:50 Возможна такая ситуация? 1. Происходит сбой в подаче ленты и пуасоны выбивают заготовки с нарушением расстояния между рядами (в нашем случае расстояние между выбитыми рядами становится чуть больше штатного. 2. Еще раз сбой и пуасоны выбивают заготовки между отверстий. И получается наша заготовка с двумя диаметрально расположенными малыми выкусами. Несколько сумбурно, но думаю что понятно... Да это понятно.Эта схема как раз и показывает,что такие мелкие выкусы друг напротив друга быть не могут.Я исходил из этой схемы.Место таких выкусов в другом месте. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 18:33:56 Да это понятно.Эта схема как раз и показывает,что такие мелкие выкусы друг напротив друга быть не могут.Я исходил из этой схемы.Место таких выкусов в другом месте. Не совсем понял почему мелкие выкусы напротив быть не могут? Я предполагаю два сбоя в подаче ленты и получаем такую заготовку... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 18:39:04 Александр,мы с вами несколько лет назад эту тему разбирали.Я понял о чем речь.Но нужно учесть,что картинка с вырубленной лентой урезана для показа размеров .На схеме это выглядит: см картинку.Замечу,что схема использовалась без искажения по относительным размерам.Если верить этим размерам на картинке,которую я приводил ранее,то получить выкусы как на монете ТС невозможно.Готов выслушать ваше мнение Попробовал нарисовать... Вот это лента от нормально выбитых заготовок: Вот это красные штампа выбивающие заготовки и, так сказать, первый удар: Это второй удар красными вырубными штампами, а жёлтые - это дырки от заготовок: Это третий удар с нормальным шагом: А это, тут чего-то заклинило и шаг получился ненормальный, ну и брак вот тут получается: Возможно, количество штампов в станке может быть и больше, тогда и брака одинакового будет больше за один удар. Вот, как-то так... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 18:41:11 Попробовал нарисовать... Вот это лента от нормально выбитых заготовок: 1.jpg Вот это красные штампа выбивающие заготовки и, так сказать, первый удар: 2.jpg Это второй удар красными вырубными штампами, а жёлтые - это дырки от заготовок: 3.jpg Это третий удар с нормальным шагом: 4.jpg А это, тут чего-то заклинило и шаг получился ненормальный, ну и брак вот тут получается: 5.jpg Возможно, количество штампов в станке может быть и больше, тогда и брака одинакового будет больше за один удар. Вот, как-то так... Ну да, или так... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 18:42:55 Не совсем понял почему мелкие выкусы напротив быть не могут? Я предполагаю два сбоя в подаче ленты и получаем такую заготовку... Дело не в сбое подачи заготовки-причине появления брака,а в расположении пуансонов,которые установлены согласно расчетных размеров.Их не устанавливают "на глаз" Вы нарисовали маленький синий кружок.Сделайте его по размеру вырубленного отверстия и все будет ясно.Размеры выкусов будут значительно больше размеров выкусов на монете ТС.В этом проблема,а не в причинах появления брака. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 18:47:08 вступать в полемику не буду, добавлю лишь для размышления картинки реальных сбоев вырубки (от Львёнки) 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 18:50:22 вступать в полемику не буду, добавлю лишь для размышления картинки реальных сбоев вырубки (от Львёнки) Именно это я и имел в виду... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 18:54:12 Александр,все упирается в размеры.Вы нарисовали картинки не согласовав их с размерами на схеме(см.картинку Карлона),т.е. произвольно. Не учли расстояний между центрами пуансонов,которые не на глаз настраивают,а вписывают в расчетные размеры.Чтобы заготовки были потребные и материал сэкономить. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 19:03:37 вступать в полемику не буду, добавлю лишь для размышления картинки реальных сбоев вырубки (от Львёнки) Паша,за картинки спасибо.Помог.Ну и куда сунуть красный кружок,чтобы получит выкусы как на монете ТС? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 19:05:45 Александр,все упирается в размеры.Вы нарисовали картинки не согласовав их с размерами на схеме(см.картинку Карлона),т.е. произвольно. Не учли расстояний между центрами пуансонов,которые не на глаз настраивают,а вписывают в расчетные размеры.Чтобы заготовки были потребные и материал сэкономить. А вам известны эти размеры? Чё-то, оно с реальной вырубленной лентой как-то совсем не совпадает, с той, что Павел показал... Расстояния между отверстиями совсем другие. К тому же, на показанных лентах нет примера такого, что бы сразу два выкуса получилось, а при моём раскладе как раз два получается, и они получаются не точно напротив друг друга, т.е., не на средней оси заготовки а со смещением небольшим, иначе, возникнет третий выкус... И, именно такое смещение присутствует на реальном браке, вот, точно разделённая заготовка пополам, и по этой линии видно, что выкусы как раз смещены от средней линии, иначе, был бы третий выкус: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 19:09:03 Ну тогда возьмите ленту показанную Павлом. и укажите как. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 19:13:56 (изменено) На фото высечки из-под колец. Один ряд пуансонов пробивает отверстие, следующий вырубает уже кольцо (шайбу). Ну и "отходы" от пробивки можно дальше использовать. Изменено 24 дек 2014, 19:14:26 пользователем Green 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 19:30:01 Паша,за картинки спасибо.Помог.Ну и куда сунуть красный кружок,чтобы получит выкусы как на монете ТС? Красный кружок вырубает кольцо. а тут вроде как вставка с выкусами 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 19:36:04 Да какая разница.Вырубают пуансоны,установленные по заданным размерам.А вот если вам картинки Элен не подходят,то используйте для опровержения моей версии картинку Карлсона. .Я за свою версию не цепляюсь.Докажет кто-то,что я не прав_соглашусь. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 19:43:16 Картинки ленты не о чём особо не говорят, а вот с монет инфу снять не трудно Вот, например, монета с тремя выкусами: Как она получилась? А получилась она вот с таким расположением вырубных штампов: И по другому они тут ни как не могли распологаться, и это не совпадает ни с чертежом ни с картинками Павла. И говорит это о том, что станки бывают разные, и, для вставок, возможно, расположение было чуть пошире и всё получилось нормально. Тут другое что-то придумать просто не получится, оно всё с монет считывается... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 дек 2014, 19:49:12 Да какая разница.Вырубают пуансоны,установленные по заданным размерам.А вот если вам картинки Элен не подходят,то используйте для опровержения моей версии картинку Карлсона. .Я за свою версию не цепляюсь.Докажет кто-то,что я не прав_соглашусь. Думаю здесь и доказательства вам особо не нужны,тема двухсторонняя однозначного мнения у всех быть не может(нереально это) думаю если такие вырубки появляются и не единожды значить имеют место быть,а как это происходит ,тайны (Мадридского двора) да насколько я помню то из чего заготовки рубятся называется не лента,а карта, по молодости на нашем моторном заводе практика была там станок этот шайбы рубил,так всё зависело как ты эту карту заправишь и чтоб её не перекосило или не зажало процесс хоть и ручной ,но с долей автоматики. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
