20 копеек 1933г. с выбитым номером. Рукоблуд или клеймо на листе?

[ALSORO 4]

Приветствую Уважаемых профессионалов! Извиняюсь, по неопытности создал сначала сообщение в теме "Клейма листов", но все же решил продублировать отдельной темой.
Прошу Вашей помощи в определении и оценке своей находки: 20 копеек 1933г. с выбитым на реверсе №50. Найдена лично и почищена (возможно конечно, зря!), чтобы удостовериться в правильности догадки. Сохр. монеты, конечно далеко не идеальный, но по-моему, при таком глубоком ударе номерных пуансонов по готовой монете, должен быть видимый и отчетливый след на аверсе... Выставлял данную монету на РД - мнения разделились, и по совету одного из уважаемых мной форумчан, решил обратиться к Вам. Если необходимо, смогу предоставить любые фото или сканы.
Заранее благодарю за помощь!
С уважением, Александр.

Изменено 6 окт 2015, 21:10:39 пользователем Лика-33
2.9.3

[Тапир 6 865]

Другой, не менее уважаемый форумчанин вам там ответил - рукоблуд.

[kwarta_rus 386]

это "клеймо" после чеканки...

[ALSORO 4]

Другой, не менее уважаемый форумчанин вам там ответил - рукоблуд.

Да, конечно, его мнение я уважаю, но есть и другие - противоположные мнения...

[leipasyo370 22 802]

Вы сами посмотрите на монету и,как вы считаете,этот какалик в начали отчеканили,а потом поставили метку,или в начале была метка,а потом чекана? По моему,там всё "написано" на монете чёрным по белому!

[Тапир 6 865]

kwarta_rus правильно сказал - цифра вибита после чеканки монеты.А должна быть - до

[Цыган 939]

Если цифры набиты, то до чеканки, либо нанесены после, но иным способом.

Лучше живьём смотреть, но можно фото попробовать переделать.

[Jaroslaff 5 282]

Вертикальная гаста пятёрки говорит о том, что клеймо выбито до чеканки.

[ALSORO 4]

Господа, прошу прощения, не претендую на оригинальность и не хочу никому ничего доказывать - это простое обсуждение.... Но кто нибудь пробовал выбить пуансоном номер такой глубины на пластине 2 мм, не погнув (не прогнув) ее и не оставив следа на обратной стороне? Как и написал ранее - данный момент смутил больше всего...

[Цыган 939]

Вертикальная гаста пятёрки говорит о том, что клеймо выбито до чеканки.

Это могли воспроизвести и специально.

Там масса других признаков на реверсе и чуть-чуть на аверсе.

[Jaroslaff 5 282]

Это могли воспроизвести и специально.

Там масса других признаков на реверсе и чуть-чуть на аверсе.

Могли. Но для этого, как минимум, они должны были бы знать. К тому же это весьма непросто. А про другие признаки вслух говорить не всегда стоит.

[leipasyo370 22 802]

Металл заготовки однородный,коррозия и износ должны быть идентичными по всей монете.

[leipasyo370 22 802]

Господа, прошу прощения, не претендую на оригинальность и не хочу никому ничего доказывать - это простое обсуждение.... Но кто нибудь пробовал выбить пуансоном номер такой глубины на пластине 2 мм, не погнув (не прогнув) ее и не оставив следа на обратной стороне? Как и написал ранее - данный момент смутил больше всего...

Монета никелевый сплав,сам по себе металл гибкий и пластичный,да и глубина выбивки не глубокая,так что на толстой резиновой основе,выбить без деформации,легко!

[ALSORO 4]

Да, возможно Вы и правы... но, сомнения конечно остаются. Очень хочется докопаться до истины!

[Daughter 162]

Монета никелевый сплав,сам по себе металл гибкий и пластичный,да и глубина выбивки не глубокая,так что на толстой резиновой основе,выбить без деформации,легко!

Это вряд ли.

[Ramses12 223]

а в слове "республик" нижняя часть буквы "с" случайно не поплыла вниз? ...если да, то набили поверх

[С_А 200]

Мне видится настоящее клеймление, если будите выставлять 1000 как старт за нее дам!

[угрюмый 82]

Вертикальная гаста пятёрки говорит о том, что клеймо выбито до чеканки.

Вертикальная гаста на низком рельефе,а горизонтальная на высоком и массивном.Поэтому клеймо расширило высокий рельеф значительно больше,чем на низком месте.Если клеймили до чеканки,то горизонтальная гаста зарубцевалась бы,так,как в этом месте произошло значительное движение металла.Вспомним царские перечеканы.

[Митяй Краснодар 582]

Фото до чистки нет случайно!?

[угрюмый 82]

Господа, прошу прощения, не претендую на оригинальность и не хочу никому ничего доказывать - это простое обсуждение.... Но кто нибудь пробовал выбить пуансоном номер такой глубины на пластине 2 мм, не погнув (не прогнув) ее и не оставив следа на обратной стороне? Как и написал ранее - данный момент смутил больше всего...

Важно ответить на главный вопрос:до или после.А как это можно сделать?Тут не форум слесарей-умельцев.

[ФЕДОРИН 2 727]

Нормальное листовое клеймо. И форма цифр соответствует. И послечеканочный дефект формы цифр налицо.

[угрюмый 82]

Ну... будем искать что-то загадочное в технологиях перечеканки царских монет.

[leipasyo370 22 802]

Наверное можно попробовать сравнить http://sibcoins.ucoz.ru/forum/40-1144-1

[угрюмый 82]

Про наличие надчеканов никто не спорит.У ТС другая проблема.

[Сергей417 237]

Переход нуля на кант кажется очень явно указывает на клеймение до чеканки.