Пробный рубль без года, СПб МД, СПб, Синкона, аук 12, лот 407

[Гюнтер 2 199]

Еstimate: -   |   Starting price: 40'000 CHF Price realized: 140'000 CHF

The Sincona-Collection Part II 

Alexander I, 1777-1825 / Александр I, 1777-1825 

1801 

*) Important note: Bidding on this lot requires an enhanced due diligence. Please consult the conditions of sale! *) Важное замечание: Для ставок на этот лот требуется специальный допуск. Пожалуйста ознакомьтесь с Правилами аукциона! Pattern-Rouble no date, St. Petersburg Mint, СПб. 24,56 g. Novodel. Bitkin H644 (R2). Severin 2526. GM 19.2-3. Extremely rare!! 50 roubles acc. to Iljin!! About uncirculated with much mint lustre. Пробный рубль без года, СПб МД, СПб. 24,56 г. Новодел. Биткин H644 (R2). Северин 2526. ГМ 19,2-3. Чрезвычайно редкий!! 50 рублей по Ильину!! Состояние практически превосходное с богатым штемпельным блеском. Collector’s note: “RRRR.1 R (1801). In Severin 1802, should be 1801. Tolstoy (sale) #214 Reichsmark 500” Заметки коллекционера: «RRRR. 1 рубль (1801). В Северине 1802, должен быть 1801. Аукцион (коллекции) Толстого лот №214 500 рейхсмарок» Ex auction Adolph Hess AG / Bank Leu & Co. AG 39, Lucerne, 7 November 1968. Lot 315. Происходит со аукциона Адольф Гесс АГ / Банк Лёй & Ко. АГ 39, Люцерн, 7 ноября 1968. Лот 315. *) Important note: Bidding on this lot requires an enhanced due diligence. Please consult the conditions of sale! *) Важное замечание: Для ставок на этот лот требуется специальный допуск. Пожалуйста ознакомьтесь с Правилами аукциона!

 

   У Рейхеля в его коллекции под номером 4630 была монетка, причем в разделе фальшивых монет, что он не только не скрывал, а подчеркивал, четко определяя статус этой монеты...

,,Пробный рубль в таком виде никогда не существовал, достаточное условие для доказательства этого-место чеканки, которое два раза обозначено на монете. Оборотка взята у простого рубля,,

По его утверждению, такие трансформеры- делались ,,aus Gewinnsucht,, для извлечения прибыли...

 

Пробный-новодел-фальшивка-цена???

[водолей 1 307]

Новодел. Цена? Вы где-нибудь встречали новоделы по полторы тысячи современных рублей за штуку?

Тогда к чему эта тема?

С уважением, водолей

[Rappoport 1 360]

К чему такие панические настроения?

Здесь и суду понятно, что монета с такой безобразной центровкой, не имеет никакого отношения к пробникам. 

В чем собственно проблема?

Товар оплачен, высокие договаривающиеся стороны - довольны.

[Гюнтер 2 199]

Новодел. Цена? Вы где-нибудь встречали новоделы по полторы тысячи современных рублей за штуку?Тогда к чему эта тема?С уважением, водолей

Тогда не надо вводить в заблуждение неокрепшие души, делай правильное описание, ну примерно так -,,НОВОДЕЛ-ФУФЛО, суперредкая, но создана для обмана коллекционеров, не очень вникающих в тонкости производства монет, но денег безусловно стоит, т.к. аукционным устроителям жить на что-то нужно...,,.

[Трандых 204]

Всё не так, ребята...КРАСИВАЯ ВЕЩИТЦА, денг стоит. И всех дел.  Одна и та же пара кроссовок, изготовленная в одном и том же цеху в Пакистане, но с разными лэйбэлами,то есть с маркой и без неё,стоят одна- 20 дол, вторая 200. Потому что кому-то НДРАВИТСЯ 

Изменено 18 окт 2014, 19:25:28 пользователем Трандых

[Гюнтер 2 199]

Кстати, эту монету и новоделом -нельзя назвать, т.к. новодел-,,монетовидный знак, отчеканенный по прототипу существующей монеты для коллекционеров-нумизматов. Чеканится либо подлинными, либо вновь изготовленными штемпелями на государственном монетном,позднее, чем изготавливалась настоящая монета. ,,

А у это- просто фальшак, фуфло. Не было такой монеты в реале. А изготовление на основе половинок двух существующих монет-называется -конструктор. А цель изготовления-извлечение прибыли, путем  обмана коллекционеров...

[Rappoport 1 360]

Я уже просто устал повторять, что все богатые коллекционеры мира руководствуются только одним правилом:

"Чем непонятнее - тем дороже!"

Возьмите к примеру так называемое современное искусство - говно полное, а платят как за Рембранда...  

[Трандых 204]

Не факт, что за Рембрадта столько заплатят. Современное искусство суть биржа акций, на которой котируются подписи на картинах. Сами картины как бы и не так важны, вернее важна их медийная раскрутка. С монетами дело идёт в этом же направлении.Тренды -миллионы. В остальном копайтесь сами

Изменено 18 окт 2014, 20:25:25 пользователем Трандых

[водолей 1 307]

Кстати, эту монету и новоделом -нельзя назвать, т.к. новодел-,,монетовидный знак, отчеканенный по прототипу существующей монеты для коллекционеров-нумизматов. Чеканится либо подлинными, либо вновь изготовленными штемпелями на государственном монетном,позднее, чем изготавливалась настоящая монета. ,,

А у это- просто фальшак, фуфло. Не было такой монеты в реале. А изготовление на основе половинок двух существующих монет-называется -конструктор. А цель изготовления-извлечение прибыли, путем  обмана коллекционеров...

Гюнтер, напрасно Вы нервничаете. Монета эта являет собой типичный образчик новодела. И очень многие новоделы изготавливались как раз из половинок двух разных монет. И называются они в этом случае не "конструктором", а гибридными новоделами. Ну а про цели изготовления новоделов лучше почитать у И.Г. Спасского в статье "Новоделы".

Кстати, несмотря на разное отношение к новоделам разных людей, они все-таки являют собой часть нашей отечественной истории (пусть даже и непривлекательную), а потому, пожалуй, включаются в каталоги монет и пользуются устойчивым спросом на нумизматическом рынке.

С уважением, водолей

[Гюнтер 2 199]

Гюнтер, напрасно Вы нервничаете. Монета эта являет собой типичный образчик новодела. И очень многие новоделы изготавливались как раз из половинок двух разных монет. И называются они в этом случае не "конструктором", а гибридными новоделами. Ну а про цели изготовления новоделов лучше почитать у И.Г. Спасского в статье "Новоделы".Кстати, несмотря на разное отношение к новоделам разных людей, они все-таки являют собой часть нашей отечественной истории (пусть даже и непривлекательную), а потому, пожалуй, включаются в каталоги монет и пользуются устойчивым спросом на нумизматическом рынке.С уважением, водолей

У меня Спасского только ,,Русская монетная система,,, , да зеленая книженция.

Гибридные новоделы г?- Круто. Почитаем, если в инете есть. Значит новодельный гибридик из двух монет, говорите, да гуртик новоделный...

Понятно, что медальер монетного двора с 1802 года, который непосредственно находился на монетном дворе в процессе создания этого типа монет и имеющий ее в коллекции, в разделе-фальшивых,называя эту монету фальшивой, не знал, что есть такое слово -,,новодельная,, ...

А я не нервничаю, я уже вторую откупорил.... Это Синконе нервничать надо... Ваше здоровье, уважаемый водолей! Prost!

Изменено 18 окт 2014, 21:32:07 пользователем Гюнтер

[водолей 1 307]

Статья И.Г. Спасского "Новоделы" опубликована в 1977 году в сборнике "Прошлое нашей Родины в памятниках нумизматики". Эту книгу должен иметь в своей библиотеке каждый, кто увлекается коллекционированием русских монет. Кстати, на Молотке сейчас висит три предложения.

С уважением, водолей

[Гюнтер 2 199]

Статья И.Г. Спасского "Новоделы" опубликована в 1977 году в сборнике "Прошлое нашей Родины в памятниках нумизматики". Эту книгу должен иметь в своей библиотеке каждый, кто увлекается коллекционированием русских монет. Кстати, на Молотке сейчас висит три предложения.С уважением, водолей

За статью-спасибо...

Кстати, я никому ничего не должен...PROSIT!, уважаемый водолей.

[Гюнтер 2 199]

И.Г. Спасского "Новоделы"

 

Прочел, огромное спасибо... Грамотная подмена относительно новым термином определения-,,фальшивой монеты,,, расширение значений этого термина...

    Вот поэтому всегда пытаюсь читать оригиналы, ну или документы наиболее приближенные к событиям, по мере возможностей конечно, а не исследования и собственную интерпретацию пусть даже и великих нумизматов, но оторванные во времени, иногда в века, и отягощенные субъективизмом, а иногда и прямой материальной заинтересованностью...

    Да и изучение непосредственно оригинальных документов освобождает от давление мнения того или иного авторитета, не загаживая голову личной субъективной оценкой предмета или события данного авторитета ...

Чего то я загнул, видимо не выветрившиеся алкогольные пары дают о себе знать...

[Rappoport 1 360]

Да и изучение непосредственно оригинальных документов освобождает от давление мнения того или иного авторитета, не загаживая голову личной субъективной оценкой предмета или события данного авторитета ... Чего то я загнул, видимо не выветрившиеся алкогольные пары дают о себе знать...

 

Тысячу раз об этом уже сказал, а меня каждый раз одергивают, говорят - застрял в прошлом веке.

Короче - не в тренде я!  

Предположим - развели дядьку на 140 тыс.

Но тогда получается, что не он один был такой, ведь с кем-то или с чем-то он боролся за предмет...  

[Леон 1 289]

Тысячу раз об этом уже сказал, а меня каждый раз одергивают, говорят - застрял в прошлом веке.Короче - не в тренде я!  Предположим - развели дядьку на 140 тыс.Но тогда получается, что не он один был такой, ведь с кем-то или с чем-то он боролся за предмет...  

Вот-вот. Этот синконовский словесный понос, оказывается, вреден для психически неустойчивых личностей. Когда в УБ пришёл купивший у них денгу 1739, за почти 1000$(цена ей 1руб, и то много, выбросить в мусор), то он говорил:"ладно я дурак, а кто тогда те, с кем я боролся?":hysterical:

[(viking) 4]

часто это бывают свои же люди,которые подбивают цену до определенной суммы

Изменено 20 окт 2014, 22:04:55 пользователем (viking)

[Трандых 204]

А что вы , собственно, накинулись на убогих, но с деньгами ? Синкона и прочие умельцы этим пользуются. И вам пример дают. Солдат вон, дурак, дурак, а начал на дураках, любящих КРАСИВЫЕ предметы, деньги делать. Мы с вами будем копаться в своей помойной яме нормальной нумизматики, а ЭТИ...ну что ж, пусть кушают своё...

[correspondent-russia 239]

Вот-вот. Этот синконовский словесный понос, оказывается, вреден для психически неустойчивых личностей. Когда в УБ пришёл купивший у них денгу 1739, за почти 1000$(цена ей 1руб, и то много, выбросить в мусор), то он говорил:"ладно я дурак, а кто тогда те, с кем я боролся?":hysterical:

всерьез опасаюсь, что скоро термины с помойки и т.п. и мат вытеснят из письменной речи Л... нормальные слова

[Гюнтер 2 199]

Гюнтер, напрасно Вы нервничаете. Монета эта являет собой типичный образчик новодела. И очень многие новоделы изготавливались как раз из половинок двух разных монет. И называются они в этом случае не "конструктором", а гибридными новоделами. Ну а про цели изготовления новоделов лучше почитать у И.Г. Спасского в статье "Новоделы".Кстати, несмотря на разное отношение к новоделам разных людей, они все-таки являют собой часть нашей отечественной истории (пусть даже и непривлекательную), а потому, пожалуй, включаются в каталоги монет и пользуются устойчивым спросом на нумизматическом рынке.С уважением, водолей

Рейхель еще в середине 18 века писал,(кстати, швейцарский соловушка, возможно, соблаговолит и подправит корявый перевод Гюнтера), чтобы у нумизматов даже не возникло желание осуществить подмену терминов...

,,Фальшивые монеты...

Большинство этих монет воспроизведено частично старыми штемпелями, обнаруженными на  Петербургском монетном дворе, в основном скопированными со штемпелей старых монет, но по Высшему Указанию-уничтоженными, чтобы предотвратить злоупотребления торговцев монет-продать эти изделия незнающим в качестве настоящих монет....,,

Это он писал о фальшивых монетах из своей коллекции, которые идентичны вышеперечисленным монетам Синконы...

Все остальное от лукавого...

[Гюнтер 2 199]

Рейхель еще в середине 19 века писал...

Что-то я загнул насчет середины 18, его тогда еще и в проекте не было. Суть правда от этого не изменится...

предотвратить злоупотребления торговцев монет-продать эти изделия незнающим в качестве настоящих монет....,,

[Kaneps 4 193]

всерьез опасаюсь, что скоро термины с помойки и т.п. и мат вытеснят из письменной речи Л... нормальные слова

 

 Интересный момент: Георгий Михайлович - человек не бедный и с положением - заказал изготовление монеты; современные не бедные люди с положением хотят ее иметь и в борьбе друг с другом платят очень большие деньги. Нумизматика ли это? Ответ на этот вопрос, возможно, не волновал ни ГМ, ни сегодняшних обладателей этих монет. Также как и наше мнение по этому вопросу. 

А вот расстраиваться по поводу того, что ГМ и нынешние богачи их собирают, точно не стоит. Надо радоваться, что они не поднимают цены на рынок "настоящего" тиражного спокойного VF-коллекционного материала для массового коллекционера. Спасибо им за то, что не лезут в массовый огород. Но и массам в свой огород лезть тоже не дадут, ставя высокий ценовой барьер, где все равны, но равнее тот, у кого больше средств. 
Цинично и грустно. А можно трезво и оптимистично. 

 

 

 

Это всё лирика, а что по сути о денге 1739?  Бог с ними с новоделами, пробниками сомнительного происхождения, богатые как Вы выразились ставят барьер, а с простейшей денгой то что? как она попала в калашный ряд? 

[correspondent-russia 239]

Это всё лирика, а что по сути о денге 1739?  Бог с ними с новоделами, пробниками сомнительного происхождения, богатые как Вы выразились ставят барьер, а с простейшей денгой то что? как она попала в калашный ряд?

Леонид свои и не свои "открытия" повторяет по многу раз несколько лет. Эта деньга - мелочь, мелкая ошибка, с которой разобрались - и с монетой и с деньгами за нее - еще 2012 году. Просто Леонид из тщеславия пытается при каждом удобном случае показать, что создатель коллекции не обращал внимание на 2-3 несущественные неточности, из которых Леонид пытается сделать из мухи слона: я мол крутой безгрешный Леонид, посрамил самого ... !, нашел на Моне Лизе Джоконде 3 неправильных мазка!