Несколько вопросов о новодельных царских монетах

[IrkCoins 43]

Я так понимаю, что для того, чтобы ввести монету в обращение, сперва надо отчеканить тираж, ну или хотя бы часть тиража. И тираж чеканится не в течение одного-двух дней. А если несколько монет по какой-то причине покинут монетный двор ранее установленного срока, они являются именно средством для получения сверхприбыли с тех, у кого свербит от желания заполучить эти монеты раньше других.

Но, простите, при чём здесь новоделы?

 

С уважением, водолей

 

Вы все правильно понимаете.  Только это был пример для ответа на вопрос

попытались бы расплатиться - его бы приняли в оплату или нет?

И конечно, такую БИМ приняли бы в оплату без сомнения, поскольку она полностью соответствует действующим, да и мало кто знает введена она в обращение или нет.

Но является ли она в настоящее время законным платежным средством или нет?

[водолей 1 307]

В настоящее время - да, является (судя по Вашей ссылке).

С уважением, водолей

[IrkCoins 43]

В настоящее время - да, является (судя по Вашей ссылке).

С уважением, водолей

 

Ссылка приведена для примера того как сообщается о введении монеты в обращение. А монету мне показали которая сейчас еще чеканится и пока не заявлена как монета, которая "является законным средством наличного платежа на территории Российской Федерации" 

[водолей 1 307]

Понятно. Ну что ж, если монета еще официально не введена в обращение, она не может являться законным платежным средством.

Но, повторю свой вопрос: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ НОВОДЕЛЫ?

С уважением, водолей

[Brios 6 689]

Стесняюсь спросить, а как колоссовики относятся к таким новоделам?

[IrkCoins 43]

Понятно. Ну что ж, если монета еще официально не введена в обращение, она не может являться законным платежным средством.

Но, повторю свой вопрос: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ НОВОДЕЛЫ?

С уважением, водолей

 

Новоделы здесь ни при чем..  Я попытался привести пример, что бы возразить на следующее утверждение:

Первое: если новодел чеканен подлинными штемпелями и его нельзя со 100% уверенностью отличить от подлинника - то, на мой взгляд, это монета. Как говорится, "если животное выглядит как собака, лает как собака и виляет хвостом как собака, то это, скорее всего, и есть собака". Второе: если новодел отчеканен на государственном монетном дворе в период хождения монет этого типа, и этим новоделом попытались бы расплатиться - его бы приняли в оплату или нет? Если первое - то это монета.

 

Так и с новоделами. Если они не были утверждены указами как законное платежное средство, то они не могут считаться монетами. Кроме того чаще всего новоделы чеканились не всегда с соблюдением соответствия аверса и реверса,  не в свой период обращения и вне тиража.

[водолей 1 307]

Так и с новоделами. Если они не были утверждены указами как законное платежное средство, то они не могут считаться монетами. Кроме того чаще всего новоделы чеканились не всегда с соблюдением соответствия аверса и реверса,  не в свой период обращения и вне тиража.

Иллюстрация, которую привел Brios в посте, предыдущем Вашему, как раз иллюстрирует тот самый случай, когда новодельные монеты были утверждены указами как законное платежное средство, а потому вполне могут считаться полноценными монетами. Но это все же скорее исключение из правил...

С уважением, водолей

[iff 10 152]

Стесняюсь спросить, а как колоссовики относятся к таким новоделам?

Спокойно, без паники относятся. А в чём проблема?

[Brios 6 689]

Спокойно, без паники относятся. А в чём проблема?

Но ведь это новодел, а значит аморальное и богопротивное изделие?

[водолей 1 307]

Так и с новоделами. Если они не были утверждены указами как законное платежное средство, то они не могут считаться монетами. Кроме того чаще всего новоделы чеканились не всегда с соблюдением соответствия аверса и реверса,  не в свой период обращения и вне тиража.

Да, чуть не забыл. Если новодельная монета была отчеканена на монетном дворе по частному заказу подлинными штемпелями и прогурчена соответствующим своему типу гуртильным инструментом, так что отличить ее от неноводельной монеты невозможно, и при этом монеты этого типа находятся в денежном обращении, то, несмотря на более поздний период ее изготовления по сравнению с датой на ней указанной, это полноценная монета, GriNya прав.

С уважением, водолей

[Boris_Lug 87]

Некоторые продуманные личности 18 и начала 19 века, специально заказывали новодеы редких монет в нескольких тиражах, причем не по разу обращались с такой просьбой.

ну и многим это помогло въехать в рай в XXI век?

[Brios 6 689]

Да, чуть не забыл. Если новодельная монета была отчеканена на монетном дворе по частному заказу подлинными штемпелями и прогурчена соответствующим своему типу гуртильным инструментом, так что отличить ее от неноводельной монеты невозможно, и при этом монеты этого типа находятся в денежном обращении, то, несмотря на более поздний период ее изготовления по сравнению с датой на ней указанной, это полноценная монета, GriNya прав.

С уважением, водолей

Чем, чем?

Тем что она не принадлежит историческому периоду её хождения.

Возьмите золото с портретом Николая 2го выпущенное большевиками уже после его свержения и казни.

Разве они равны монетам Империи, даже будь они не различимы.

У них другое историческое наполнение.

[_StOrM_ 131]

 

 

Некоторые продуманные личности 18 и начала 19 века, специально заказывали новодеы редких монет в нескольких тиражах, причем не по разу обращались с такой просьбой.

ну и многим это помогло въехать в рай в XXI век?

 

Они отъехали кто-куда немного раньше. В XIX-м.

[водолей 1 307]

Чем, чем?

Тем что она не принадлежит историческому периоду её хождения.

Возьмите золото с портретом Николая 2го выпущенное большевиками уже после его свержения и казни.

Разве они равны монетам Империи, даже будь они не различимы.

У них другое историческое наполнение.

Хех! А почему вдруг новодельная монета 1810-х годов, отчеканенная в 1830-х годах, когда эти монеты еще были в обращении, не принадлежит историческому периоду ее хождения? А отчеканена она была по заказу частного лица, например, потому, что в обращении этих монет в состоянии UNC не осталось.

А история с монетами Николая II, выпущенными большевиками - это совсем другая история...

С уважением, водолей

[sova159 6 480]

Чем, чем?

Тем что она не принадлежит историческому периоду её хождения.

Возьмите золото с портретом Николая 2го выпущенное большевиками уже после его свержения и казни.

Разве они равны монетам Империи, даже будь они не различимы.

У них другое историческое наполнение.

Если, как Вы сказали  "... они не различимы", как их ВЫ различили???

Придётся считать их подлинными. Презумпция невиновности.

Недоказанное фуфло, то же будет "подлинными", пока не докажут обратное, к сожалению.

С уважением.

[Boris_Lug 87]

Они отъехали кто-куда немного раньше. В XIX-м.

дЫк об этом и речь...

 

Хех! А почему вдруг новодельная монета 1810-х годов, отчеканенная в 1830-х годах, когда эти монеты еще были в обращении, не принадлежит историческому периоду ее хождения? А отчеканена она была по заказу частного лица, например, потому, что в обращении этих монет в состоянии UNC не осталось.

А история с монетами Николая II, выпущенными большевиками - это совсем другая история...

С уважением, водолей

вот здесь с вами не соглашусь.. точнее, наоборот, согласен: это как сейчас будет частный выпуск 5к2002М без буквы чисто потому, что их кому-то не хватило)))

Изменено 28 мар 2016, 19:30:00 пользователем Boris_Lug

[Brios 6 689]

Хех! А почему вдруг новодельная монета 1810-х годов, отчеканенная в 1830-х годах, когда эти монеты еще были в обращении, не принадлежит историческому периоду ее хождения? А отчеканена она была по заказу частного лица, например, потому, что в обращении этих монет в состоянии UNC не осталось.

А история с монетами Николая II, выпущенными большевиками - это совсем другая история...

С уважением, водолей

Ну это философский, ну и даже религиозный вопрос.

Чем отличается освященная икона от не освященной.

Монета пережившая войну с Наполеоном, от монеты уже Николая 1го.

Наверное аурой, если в таковую вы верите.

Как пример. Кладбище с могилами предков. Вы ведь идёте к конкретному их захоронению. Хотя будь вы атеист или верующий, то в обоих случаях место захоронение праха не так важно. Но это важно лично вам-это ваша память. 

Наверное так и с монетами.

 

Если, как Вы сказали  "... они не различимы", как их ВЫ различили???

Придётся считать их подлинными. Презумпция невиновности.

Недоказанное фуфло, то же будет "подлинными", пока не докажут обратное, к сожалению.

С уважением.

Так вернёмся к николаевскому золоту большевиков. Оно для вас равноценно золоту империи? Я беру не материальную цену.

[sova159 6 480]

Brios  Так вернёмся к николаевскому золоту большевиков. Оно для вас равноценно золоту империи? Я беру не материальную цену. 

 

Конечно нет.

Начнём с того, что " николаевское золото" - Ваше определение, бывает не только "большевиков" ....Вы это прекрасно знаете!

Моё мнение, это РАЗНЫЕ артефакты, а сравнивать можно только сравнимые величины, раз Вы материальную сторону отвергаете. Есть люди, кто ЭТО собирает и очень мною уважаемые.

С уважением.

[Brios 6 689]

Brios  Так вернёмся к николаевскому золоту большевиков. Оно для вас равноценно золоту империи? Я беру не материальную цену. 

 

Конечно нет.

Начнём с того, что " николаевское золото" - Ваше определение, бывает не только "большевиков" ....Вы это прекрасно знаете!

Моё мнение, это РАЗНЫЕ артефакты, а сравнивать можно только сравнимые величины, раз Вы материальную сторону отвергаете. Есть люди, кто ЭТО собирает и очень мною уважаемые.

С уважением.

sova159 , вот вы разумный и взвешенный человек, если судить по вашим постам.

Отвлечёмся от материального. Для вас, как хотите это называйте, аура монеты, историческая составляющая. на сколько важна? И как это измерить в % ?

То что монета ровесница Христа или Нерона, Или свадебная монета 16 века, которую монархи бросали в толпу подданных по дороге в церковь.  Или монета осажденной крепости, где перечеканивали посуду в монеты для оплаты гарнизона. Или талер отлитый из серебряной статуи отнятой в католическом храме.

На сколько это важно для ОБЛАДАНИЯ монетой? Я говорю про вас. 

[M-16-A1 3]

Я извеняюсь что не совсем в тему,недавно человек показал мне мешок рублей,утверждал что это новоделы,но на гурте об этом ничего нет,причем сомнения вызвал Ленин-100-его вроде в новоделах  1988г нет,так же были 20л победы и октябрь 60,монеты явно были в обороте,и еще вызвал сомнения цвет-при дневном свете монеты отдают желтизной.

[iff 10 152]

Я извеняюсь что не совсем в тему,недавно человек показал мне мешок рублей,утверждал что это новоделы,но на гурте об этом ничего нет,причем сомнения вызвал Ленин-100-его вроде в новоделах  1988г нет,так же были 20л победы и октябрь 60,монеты явно были в обороте,и еще вызвал сомнения цвет-при дневном свете монеты отдают желтизной.

Учите матчасть, а также ему посоветуйте выучить, а не то какая-то чушь выходит.

[Brios 6 689]

Brios  Так вернёмся к николаевскому золоту большевиков. Оно для вас равноценно золоту империи? Я беру не материальную цену. 

 

Конечно нет.

Начнём с того, что " николаевское золото" - Ваше определение, бывает не только "большевиков" ....Вы это прекрасно знаете!

Моё мнение, это РАЗНЫЕ артефакты, а сравнивать можно только сравнимые величины, раз Вы материальную сторону отвергаете. Есть люди, кто ЭТО собирает и очень мною уважаемые.

С уважением.

1. Про большевиков-это пример усиления абсурдности. Это как пародия, на многих современных вывесках типа СБЕРБАНК создан в 1841 году. Вам это не смешно? 

2. Я не отвергаю материальную сторону, просто эта "аура" монет иногда оценивается в дополнительные большие деньги.

[iff 10 152]

Но ведь это новодел, а значит аморальное и богопротивное изделие?

Не забываем принцип историзма: а кто сказал, что эти выпуски должны были быть моральными и богоприятными? Это было бы лицемерно и антиисторично.

[Brios 6 689]

Не забываем принцип историзма: а кто сказал, что эти выпуски должны были быть моральными и богоприятными? Это было бы лицемерно и антиисторично.

Пардонте, это вы жульничаете.

Если новодел петровского рубля 19 века, то все кричат: КАРАУЛ, ОБМАН.

А если рублики эсэсэрии в блеске невиданном, да годов не праведных, то все молча сидят и в носу ковыряют. Типа это можно.

[Батя-Мановар 1 015]

Но ведь это новодел, а значит аморальное и богопротивное изделие?

Это был официальный госвыпуск. И соответственно законное платёжное средство.

Я, к примеру, считаю, что называть их новоделами некорректно.