29 сен 2016, 15:52:39 Не вдаваясь в дебри... Для себя стараюсь придерживаться следующей упрощенной схемы по разновидностям: 1. Утвержденный эскиз - разновидности по изображению. 2. Штемпель (штамп) - разновидности по размеру изображения + допускаю разновидности при нанесении минтмарки. 3. Монета - брак, не брак, ремонт, не ремонт, при необходимости - степень износа штемпеля. К ремонту отношу гравировку, подшлифовку, проточку... Ремонтные штемпели разновидностью не считаю, однако не исключаю возможности возникновения проточки на матричном штемпеле. 1. Что за и кем "утверждённый эскиз" к тому же "разновидности по изображению"??? 2. Ну тут всё понятно, кроме отдельный формулировок. 3. Этот пункт не понятно про что и к чему... "Подшлифовка" - да, в процессе эксплуатации - "ремонтом" можно назвать, а вот гравировка и проточка - неизбежные технологические операции при изготовлении рабочего инструмента, причём первая происходит на всех этапах ступенчатого копирования. Последняя же фраза: "не исключаю возможности возникновения проточки на матричном штемпеле" - как раз говорит за то, что кому-то из нас с Вами совсем ничего не понятно... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 сен 2016, 03:04:37 1. Что за и кем "утверждённый эскиз" к тому же "разновидности по изображению"??? 2. Ну тут всё понятно, кроме отдельный формулировок. 3. Этот пункт не понятно про что и к чему... "Подшлифовка" - да, в процессе эксплуатации - "ремонтом" можно назвать, а вот гравировка и проточка - неизбежные технологические операции при изготовлении рабочего инструмента, причём первая происходит на всех этапах ступенчатого копирования. Последняя же фраза: "не исключаю возможности возникновения проточки на матричном штемпеле" - как раз говорит за то, что кому-то из нас с Вами совсем ничего не понятно... День добрый! 1. Убираем "эскиз" - меняем на первичный маточник (пример: вертикальные и горизонтальные складки на плаще Георгия). 2 - 3. Согласен, перешел на сам процесс определения. .. По последней фразе: описался - маточный штамп, на пример: вторичный. По поводу ремонта: если полностью отнести подгравировку и проточку к основному процессу изготовления штампа (промежуточного маточника, на пример), , то не увеличится ли количество разновидностей до бесконечности? И где граница? Пример, показанная монета. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 сен 2016, 10:15:49 День добрый! 1. Убираем "эскиз" - меняем на первичный маточник (пример: вертикальные и горизонтальные складки на плаще Георгия). 2 - 3. Согласен, перешел на сам процесс определения. .. По последней фразе: описался - маточный штамп, на пример: вторичный. По поводу ремонта: если полностью отнести подгравировку и проточку к основному процессу изготовления штампа (промежуточного маточника, на пример), , то не увеличится ли количество разновидностей до бесконечности? И где граница? Пример, показанная монета. С п.1. всё понятно и можно было написать : внесение существенных, или полного изменения рисунка стороны монеты, например, изменение легенды на рублёвых номиналах с 2002г., совершенно новый рисунок аверса на тех же номиналах с гербом РФ с 2016г…. С этим никаких проблем нет и быть не может. По поводу протачивания, Ваши «маточный штамп, например: вторичный» не подходят, от слова – «никак». Во-первых, маточник имеет позитивное изображение монеты и гуртовой ободок там можно только наоборот – сточить. Во-вторых, размер штемпельного рисунка, вместе с рабочем полем, на практике, при последовательном копировании увеличивается и ограничивать его диаметр формированием будущего канта на начальных этапах лишено всякого смысла. Кроме того, сейчас, в подавляющем б-ве, образцовые штемпели вырезаются программно с виртуальной модели на станке и протачивать там что-либо дополнительно нужды нет. Ну и в-третьих, для промежуточного инструмента, при тиражировании копированием последовательном передавливанием, применяются заготовки существенно большего диаметра, чем рабочий (намеренно показал это на эскизе в посте №12 выше). Единственное принципиальное отличие от производства штемпелей для «Советов» (помимо образцовых шт.) – использование заготовок под рабочий инструмент со внешним диаметром ~= диаметру монет (на «Советах» заготовки были все одинаковые, а на рабочем инструменте протачивалась не только канавка для формирования канта, но и шейка штемпеля). И общую схему производства штемпелей (рис. ниже) нужно воспринимать именно как схему, не буквально. По вопросу «где же граница?», касаемо обсуждаемого в теме артефакта, повторяться не стану - уже писал выше в посте №40. А если вообще о границе и где и когда остановиться, покуда интерес к разновидностям современных монет России не погряз в бесконечности хаоса, порождённого размытием, точнее – отсутствием четких границ и определений, а зачастую и здравого смысла, наверное стоит вернуться к классическому жанру нумизматики, к самим классикам и основополагателям, в конце концов… Тут и «ходить» особо далеко не нужно, пост №13 здесь: Разновидности и гравировки - ТЕРМИНОЛОГИЯ 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 сен 2016, 13:40:14 Благодарю Вас за науку! Ошибку понял. Что имеем в сухом остатке (если абстрагироваться от версии ремонта)? Рабочий штемпель с проточкой под кант, отличающейся от других (ступенька). Отличие устойчивое, видимое "... в 2-х кратную лупу...", т.е. практически не вооруженным глазом. В сравнении с гравировками и подшлифовками аналогов практически не имеет. Как то так... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 сен 2016, 13:53:34 Благодарю Вас за науку! Ошибку понял. Что имеем в сухом остатке (если абстрагироваться от версии ремонта)? Рабочий штемпель с проточкой под кант, отличающейся от других (ступенька). Отличие устойчивое, видимое "... в 2-х кратную лупу...", т.е. практически не вооруженным глазом. В сравнении с гравировками и подшлифовками аналогов практически не имеет. Как то так... Имеем то, что понятие разновидность на столько растяжимое и неопределённое, если рассматривать весь цикл монетного производства, что дать чёткие границы и определение не в состоянии ни кто, как бы он не доказывал свою правоту. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 сен 2016, 13:59:03 Благодарю Вас за науку! Ошибку понял. Что имеем в сухом остатке (если абстрагироваться от версии ремонта)? Рабочий штемпель с проточкой под кант, отличающейся от других (ступенька). Отличие устойчивое, видимое "... в 2-х кратную лупу...", т.е. практически не вооруженным глазом. В сравнении с гравировками и подшлифовками аналогов практически не имеет. Как то так... Из выше изложенного. Для себя решил материал из оборота после просмотра 1,5,10,50 коп " в мусорку" не выбрасывать. Пусть лежит после просмотра. Иногда темы на форумах активизируют интерес , еще раз посмотреть. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 сен 2016, 21:31:06 Имеем то, что понятие разновидность на столько растяжимое и неопределённое, если рассматривать весь цикл монетного производства, что дать чёткие границы и определение не в состоянии ни кто, как бы он не доказывал свою правоту. Не совсем так. Бывают варианты сомнительные, потому требующие индивидуального подхода и весомых обоснований «за», если их нет – лучше и не отсвечивать до поры (если конечно тщеславие, или жадность не берут верх над разумом). Наверное потому кто-то из авторов охотно и аргументировано обосновывает включение/ не включение/ исключение конкретных позиций своего труда, кто-то безмолвствует, иной отвечает что-то вроде: «разве вы сами не видите?», или «ну это же реверсы!», а то и того хуже… Получается, что «чёткость границ» и точность определений целиком зависит от автора, но решение кому и чему отдать предпочтение всегда за коллекционером – автором своей личной коллекции. Считаю так! 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 окт 2016, 21:26:12 .........кто-то безмолвствует...... Считаю так! Когда, на среднем Северном полушарии действует жёсткий "маньяк" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 окт 2016, 21:27:45 (изменено) .......кто-то безмолвствует,..... Считаю так! Когда, на среднем Северном полушарии, действует жёсткий "маньяк". Изменено 1 окт 2016, 21:29:01 пользователем monetaRF 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 02:53:45 Факт остается фактом. "1 копейка 2001г М со ступенчатым кантом" существует и, видимо, не так часта... Хотелось бы поблагодарить автора темы за привнесение флера романтики в хобби разновидчиков, все же прошло 15 лет с момента выпуска данных монет. (Тем более похоже, что копеечки скоро "канут в Лету"). Также спасибо всем участникам обсуждения, приятно было пообщаться 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 16:11:35 с таким кантом мне иногда встречаются 50копеек 2007сп--редкость подобных монет стремится к нолю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 16:39:59 с таким кантом мне иногда встречаются 50копеек 2007сп--редкость подобных монет стремится к нолю. Фото есть? Редкость этих монет тоже поищем. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 16:45:30 Фото есть? Редкость этих монет тоже поищем. я их не оставляю--найду еще покажу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 19:40:15 я их не оставляю--найду еще покажу. Вероятно это имели в виду? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 19:42:27 с таким кантом мне иногда встречаются 50копеек 2007сп--редкость подобных монет стремится к нолю. К сожалению полтинники не перебираю, ну если только со сдачи и сказать ни чего не могу. А вот копеечки, да, но именно такая первый раз попалась. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 19:47:29 К сожалению полтинники не перебираю, ну если только со сдачи и сказать ни чего не могу. А вот копеечки, да, но именно такая первый раз попалась. Я обязательно разные номиналы покажу как только сделаю подборку--они мелькают в обороте. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 19:49:05 А ни кто не расскажет природу появления ступеньки на 1 рублей 1997 года с широким кантом ? Вот хотя бы из этой темы 1 рубль 1997 ММД Широкий Кант NGC MS 67 - ступеньки так похожи 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 19:49:38 Я обязательно разные номиналы покажу как только сделаю подборку--они мелькают в обороте. Копейки 2007 м. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 20:00:30 Копейки 2007 м. Копейки 2007м самый массовый чекан и много разновидностей, просматриваются тщательно , лично просмотрел этого года десятки кг. Со ступенькой не видел, обратил бы внимание точно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 20:05:49 А ни кто не расскажет природу появления ступеньки на 1 рублей 1997 года с широким кантом ? Вот хотя бы из этой темы 1 рубль 1997 ММД Широкий Кант NGC MS 67 - ступеньки так похожи Если бы на вашей ступенчатой копейки размер изображения реверса был больше по отношению к безступенчатой то тогда было бы интересно--тоже самое на рублях. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 20:06:22 Копейки 2007м самый массовый чекан и много разновидностей, просматриваются тщательно , лично просмотрел этого года десятки кг. Со ступенькой не видел, обратил бы внимание точно. Пожалуйста, есть ступенька поуже..... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 20:08:07 Копейки 2007 м. какие и сколько найду обязательно покажу!--всяких номиналов встречаются. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 20:09:48 Пожалуйста, есть ступенька поуже..... почти тоже камое. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 20:16:23 Пожалуйста, есть ступенька поуже..... Имел ввиду узкий кант. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 окт 2016, 15:56:19 Фото есть? Редкость этих монет тоже поищем. Ну вот!--сегодня нашла--то же самое. бывают более выраженные или меннее. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
