Австрия, дукат 1915

[Nipitna 542]

...Кстати, вы написали, что у вас есть мысли по поводу чеканки подобных австрийских монет. А нельзя ли их коротко изложить? Можно в личку.

Хотел Вам послать плюсик, но пишут, лимит исчерпан. Буду должен.

Мысли-то есть, да только пока это только мысли, пригодные разве что для некоего ни к чему не обязывающего обсуждения в кругу друзей-нумизматов. А пост на форуме - это уже (имхо) своего рода публикация, за которую надо отвечать, а иначе я могу попасть в положение, простительное для неофита, но совсем не комфортное для дядьки моего возраста. Возможно, когда-нибудь удастся преодолеть извечную проблему нехватки времени, да вдруг повезет с источниками, искать которые бывает очень даже непросто.

Но если совсем уж коротко о близких к теме обсуждения вещах, то, например, меня давно уже удивляет, откуда взялись перепечатываемые из одного уважаемого каталога в другой мифы типа того, что рестрайками не считаются австрийские дукаты 1915 года с югославским клеймом "меч". Даже простое сопоставление времени использования этого клейма (1922-1933 года) и времени чеканки рестрайков (по ряду источников, в т.ч. и Краузе - 1920-1936 года) наводит на мысль, что это клеймо ставилось именно на рестрайки, тем более что в 1915 году, когда могли быть изготовлены последние "не-рестрайки" в Югославии использовался совсем другой тип клейма. А клейма, как и все виды гос.регулирования, вещь серьёзная, и нарушения наверняка преследовались жестко. Так что, на мой взгляд, в большинстве известных и даже уважаемых каталогов по этому поводу написана полная хуйня, неизвестно откуда взявшаяся. Но когда заводишь разговоры на такие темы со знающими людьми, а большая часть таковых - это профессиональные или ситуационные дилеры, то, как правило, в ответ слышишь только одно - ну, что там заморачиваться, ну, написано же - с белградским клеймом не рестрайк, значит, и продать можно дороже, чем без клейма... вот вам и вся, блять, нумизматика.

[Ganesha 424]

Влезу со своим... Мне вот всё таки интересно, чеканили в 15м или нет, и если чеканили в 15, то почему не чеканили 16м? Франц Иосиф I скончался только в ноябре 16го, и то насколько я помню достаточно скоропостижно (2-3 недели с момента как простудился и заработал пневмонию) Может я что-то упускаю, но по моему никто из "классиков" по теме, на документ о прекращении чеканки дукатов не ссылался, или я не прав?

[veubmul 0]

Влезу со своим... Мне вот всё таки интересно, чеканили в 15м или нет, и если чеканили в 15, то почему не чеканили 16м? Франц Иосиф I скончался только в ноябре 16го, и то насколько я помню достаточно скоропостижно (2-3 недели с момента как простудился и заработал пневмонию) Может я что-то упускаю, но по моему никто из "классиков" по теме, на документ о прекращении чеканки дукатов не ссылался, или я не прав?

Вот ещё немного о выпуске дукатов:

"...С 1858 по 1914 годы дукаты, в том числе золотой дукат с изображением Франца-Иосифа I, чеканились как монеты для использования в торговле. Их выпуск прекратился в 1914 году в преддверии Первой мировой войны. Однако последней датой, встречающейся на золотых дукатах, является 1915 год, поскольку в 1920-1936 году и позже эти монеты были снова выпущены официальным монетным двором страны Austrian Mint AG. Этот монетный двор является дочерним предприятием Австрийского Национального Банка. Также встречались другие разновидности золотого дуката с изображением Франца-Иосифа I, выпускавшиеся с 1866 по 1872 годы"...

[Ganesha 424]

Их выпуск прекратился в 1914 году в преддверии Первой мировой войны.

Да, но дело в том, что в 1914 ещё никто из участников не знал, что война будет затяжной.

Согласно плана Шлиффена, полная оккупация Франции и выведение её с театра военных действий должна было произойти за 42 дня, а план Хётцендорфа (Австрия) вообще изначально не предусматривал никаких действий, кроме захвата Сербии с объявлением временного протектората.

[veubmul 0]

Да, но дело в том, что в 1914 ещё никто из участников не знал, что война будет затяжной.

Согласно плана Шлиффена, полная оккупация Франции и выведение её с театра военных действий должна было произойти за 42 дня, а план Хётцендорфа (Австрия) вообще изначально не предусматривал никаких действий, кроме захваиа Сербии с объявлением временного протектората.

Спасибо,интересная тема получается.

Кстати,я видел на мо***ке 1 дукат 1914 года.

Я ,так понимаю,это уже не рестрайк?

[Dimovi 685]

Скорее всего предвидение войны здесь ни причем. Что-то не верится мне ни в провидцев из минфина, ни в машину времени, несмотря на романы Бушкова .

Скорее всего в 1914 продолжали чеканить по плану, а в 1915, когда поняли, что война принимает затяжной характер - прекратили, успев начеканить какое-то количество (и здесь я склоняюсь к мнению брата Нипитны).

[Ganesha 424]

1914г Не рестрайк и не редкость, ибо тираж был достаточно большой.

Кстати, золотые 20ки согласно книжке "Osterreichische Munzpragungen 1519-1938" чеканились на Венском мондворе вплоть до 16года включительно года (выпуски 18 года в расчёт не берём), а 10ки чеканились на Кременецком до 15го (вкл) По дукатам, к сожалению там информации нет.

Так же, в книжке Peter Jaeckel, Die Münzprägungen des Hauses Habsburg l780-l9l8 содержится не очень понятная мне фраза - "Andere Jahreszahlen z.B. 1913 oder 1914 sind Fälschungen oder Gefällig-keitsprägungen mit falsch gekoppelten Stempeln" Может кто-нибудь поможет грамотно перевести, моих знаний немецкого, увы, не хватает

[Ganesha 424]

Скорее всего предвидение войны здесь ни причем. Что-то не верится мне ни в провидцев из минфина, ни в машину времени, несмотря на романы Бушкова .

Скорее всего в 1914 продолжали чеканить по плану, а в 1915, когда поняли, что война принимает затяжной характер - прекратили, успев начеканить какое-то количество (и здесь я склоняюсь к мнению брата Нипитны).

Логично, но почему тогда золотую регулярку чеканить продолжили, а дукаты прекратили? Логичнее было бы поступить как раз наоборот, ибо при ведении военных действий импорт за счёт стратегических закупок обычно всегда увеличивается.

[Dimovi 685]

Логично, но почему тогда золотую регулярку чеканить продолжили, а дукаты прекратили? Логичнее было бы поступить как раз наоборот, ибо при ведении военных действий импорт за счёт стратегических закупок обычно всегда увеличивается.

Да, с регуляркой непонятно. А с дукатами может из экономичности. Правильно, при ведении военных действий импорт стратегического сырья,материалов и военной техники увеличивается,что потребует увеличения денежной массы дукатов. Не проще ли и дешевле остановиться на слитках и уже их применять при взаиморасчетах?

[нахалёнок 7 512]

может поможет термин "хозяйственный год"?

[Ganesha 424]

Не проще ли и дешевле остановиться на слитках и уже их применять при взаиморасчетах?

Кстати хорошая мысль, вполне возможно. Вот интересно привлекала ли Австро-Венгрия внешние заимствования в период 1914-1916г, и если да, то у кого?

Это я к тому, что насколько я помню, Золотослитковый стандарт действовал в то время только в расчётах между Великобританией Францией и США

[Ganesha 424]

может поможет термин "хозяйственный год"?

Да это понятно.

В том-то всё и дело, что 15ым годом они должны были начать чеканить ещё в 14м и к концу года уже нафигачить изрядное количество. Но видимо этого не произошло, иначе штемпеля бы износились и в 20е годы ими бы вряд ли начали чеканить рестрайки.

[нахалёнок 7 512]

а что-долго изготовить новые штемпеля при наличии маточника?

[Ganesha 424]

а что-долго изготовить новые штемпеля при наличии маточника?

Так и новый маточник изготовить в принципе то же не долго, тем более что к тому времени это была уже совсем другая страна.

Кстати, когда в совке чеканили Николашкины десятки, штемпели были изготовлены посредством сохранившихся маточников, или маточники были изготовлены заново? Пардон, я просто не в курсе.

[Ефим Копейкин 22]

150-160 $ ( к стати .... в теме инвестиции ,новичок ищет " куда инвестировать деньги?? " )

[Pinta 72]

1914г Не рестрайк и не редкость, ибо тираж был достаточно большой.

Кстати, золотые 20ки согласно книжке "Osterreichische Munzpragungen 1519-1938" чеканились на Венском мондворе вплоть до 16года включительно года (выпуски 18 года в расчёт не берём), а 10ки чеканились на Кременецком до 15го (вкл) По дукатам, к сожалению там информации нет.

Так же, в книжке Peter Jaeckel, Die Münzprägungen des Hauses Habsburg l780-l9l8 содержится не очень понятная мне фраза - "Andere Jahreszahlen z.B. 1913 oder 1914 sind Fälschungen oder Gefällig-keitsprägungen mit falsch gekoppelten Stempeln" Может кто-нибудь поможет грамотно перевести, моих знаний немецкого, увы, не хватает

"Другие годы, например, 1913 или 1914 - это подделки или случайная чеканка с ошибочным сочетанием штемпелей".

[veubmul 0]

150-160 $ ( к стати .... в теме инвестиции ,новичок ищет " куда инвестировать деньги?? " )

Спасибо ,конечно,за подсказку.Но это не вариант-тот человек просто не знает,чего хочет(да и ,собственно,какое это инвестирование в золотые монеты-смех,да и только.

Я хотел обменять эти дукаты на Великобританию(к сожалению,в теме "обмен монет" мне нельзя открывать новую тему.

[veubmul 0]

Не разу не видел убитого рестрайка, я думаю на монетках со следами обращения был другой год

Кстати,убитых-сколько угодно!!!Они в ходячке,эти монеты.В пруфе-то какой смысл рестрайки держать???

[captcha 748]

> Andere Jahreszahlen z.B. 1913 oder 1914 sind Fälschungen oder Gefällig-keitsprägungen mit falsch gekoppelten Stempeln

"Другие годы, например, 1913 или 1914 - это подделки или случайная чеканка с ошибочным сочетанием штемпелей".

Gefälligkeitsprägungen - чеканка в виде одолжения, любезности. Т.е. что-то типа новоделов, я понимаю, чеканенные по просьбе коллекционеров.Получается так: "Другие года, например, 1913 или 1914, являются фальшивками или чеканены в виде одолжения, с неправильным сочетанием штемпелей"