Выставление на продажу по типу "Голландский аукцион"

[Garik™ 1 177]

Я не понимаю, зачем ограничивать время шага и его размер. Смысл какой в этих ограничениях? А если продавец захочет два раза в день цену снизить или шаг менять? Любые ограничения должны иметь смысл и идти на пользу наибольшему кол-ву заинтересованных лиц. Надо искать компромисс между продавцом, покупателем и администрацией.

Так Паша хочет ограничений...

Тут ищется компромисс между продавцом и администрацией, а покупатель что? Его дело "ставка", забрал монету и ушёл...

[PaveL]

Я вот, надеюсь, внятно объясняю причину почему я против времени окончания...

Проще убрать этот пункт, чем говорить о условиях пролонгации, их количестве и пр.

Невнятно. Если ты имеешь возможность снижать цену раз в день на любое желаемое число, то в чем проблема прикинуть сколько тебе дней надо, чтобы достигнуть планки? Ведь дело Гарик не в тебе, на твое место может придти новичек выставить на торги в тазики 5 монет по 999 руб и снижать их цену на 5 руб столько раз сколько ему вздумается, да и еще по несколько раз в день, как предлагает cyTyr33u.

[Garik™]

Невнятно. Если ты имеешь возможность снижать цену раз в день на любое желаемое число, то в чем проблема прикинуть сколько тебе дней надо, чтобы достигнуть планки? Ведь дело Гарик не в тебе, на твое место может придти новичек выставить на торги в тазики 5 монет по 999 руб и снижать их цену на 5 руб столько раз сколько ему вздумается, да и еще по несколько раз в день, как предлагает cyTyr33u.

А как же 25.5 ?

[PaveL]

А как же 25.5 ?

25.5. Прежде чем выставить лот на продажу, узнайте его примерную стоимость по архиву форума, либо обсудив его в соответствующих разделах. Идиотские посты типа «продам полтинник за 1000 долларов» будут удаляться без объяснений.

Ты не поверишь - иногда простейшие монеты уходят за фантастические деньги и продавец легко сможет привести пример с другого форума или аукциона. Более того в Голландском аукционе изначально цена поставлена с запасом.

Ладно, завтра еще обсудим. Пока я вижу, что картина начинает вырисовываться с учетом не только моих предложений. надеюсь кто-то еще сможет дельные предложения дать.

Изменено 18 окт 2013, 20:12:00 пользователем PaveL

[СтарецЪ]

По моему начинаем накручивать правила и создавать лишние условия!

Предлагаю:

1) в заголовке Голландского аукциона обязательно должно быть указано что это Голландский аукцион (или отвести под них отдельный раздел)

2) должны соблюдаться основные правила -

а) не наипи ближнего своего,

б) шаг в ровных суммах,

в) старт, шаг и т.д. в одной валюте и т.п.,

остальное, что тут обсуждаем только как рекомендации разместить вместе с образцом аукциона вверху раздела!

[cyTyr33u]

может придти новичек выставить на торги в тазики 5 монет по 999 руб и снижать их цену на 5 руб столько раз сколько ему вздумается, да и еще по несколько раз в день, как предлагает cyTyr33u.

До сих пор никто не приходил. Проще лоты такого новичка удалить, чем прописывать в правилах каждый чих.

[Марс]

Невнятно. Если ты имеешь возможность снижать цену раз в день на любое желаемое число, то в чем проблема прикинуть сколько тебе дней надо, чтобы достигнуть планки? Ведь дело Гарик не в тебе, на твое место может придти новичек выставить на торги в тазики 5 монет по 999 руб и снижать их цену на 5 руб столько раз сколько ему вздумается, да и еще по несколько раз в день, как предлагает cyTyr33u.

Представил этот ужас, всё же раз в сутки это оптимально, будут новички хитрить, Павел прав, нельзя давать повода, часто поднимать лот

[PaveL]

До сих пор никто не приходил. Проще лоты такого новичка удалить, чем прописывать в правилах каждый чих.

У меня как-то был случай - чел выставил лот, уже не помню кто и что. Я посмотрел на цену - мне она показалась бредовой. Захожу вечером - там ставка. Я лично не готов брать на себя ответственность, если ситуация не простой полтинник за 1000 уе. Это как пример, возможно это бывает редко и я зря вообще фантазирую. Но лучше перебдить, чем потом опять менять правила.

Изменено 18 окт 2013, 20:17:27 пользователем PaveL

[СтарецЪ]

и вообще, много раз говорилось что ЦФН не биржа! Мир не крутится вокруг биржи!

стоит ли уделять столько внимания и ломания копий торговой площадке?

Изменено 18 окт 2013, 20:19:25 пользователем СтарецЪ

[Garik™]

По моему начинаем накручивать правила и создавать лишние условия!

Предлагаю:

1) в заголовке Голландского аукциона обязательно должно быть указано что это Голландский аукцион (или отвести под них отдельный раздел)

2) должны соблюдаться основные правила -

а) не наипи ближнего своего,

б) шаг в ровных суммах,

в) старт, шаг и т.д. в одной валюте и т.п.,

остальное, что тут обсуждаем только как рекомендации разместить вместе с образцом аукциона вверху раздела!

Старче, плюсы закончились на сегодня...

Может в такой формулировке есть здравые зёрна:

При проведении торгов по типу голландского аукциона продавец должен указать чёткий старт, другие параметры: размер шага, время снижения цены могут быть как точными, так и иметь некие абстрактные формы(шаг - от..., время снижения - утром, днём, вечером) и указываются продавцом на своё усмотрение.

Шаг может быть как зафиксирован на все торги (оговаривается в условиях), так и называться продавцом при каждом следующем снижении цены.

Аукцион заканчивается в момент, когда покупатель выразил согласие на приобретение лота либо по решению продавца.

[Garik™]

1) в заголовке Голландского аукциона обязательно должно быть указано что это Голландский аукцион (или отвести под них отдельный раздел)

Не! Отдельный не нужен! В названии указывать обязательно.

[СтарецЪ]

Не! Отдельный не нужен! В названии указывать обязательно.

Как скажете уважаемый, как скажете...

[PaveL]

Как скажете уважаемый, как скажете...

отдельный раздел не нужен. Мы посчитали сколько было голландских аукционов за 10 лет - менее 50.

обязать информировать о Голландском аукционе в заголовке темы в принципе можно, только зачем лишние действия? Зайдет человек и увидит, что это голландский.

[cyTyr33u]

При проведении торгов по типу голландского аукциона продавец должен обязательно задать: 1) старт 2) время окончания торгов 3) время следующего шага. Время снижения (не чаще раза в сутки) цены может быть как точным, так и абстрактным (ежедневно вечером), в последнем случае продавец должен его выполнить сам. (что делаем, если написал, что снизит,а забыл? -10% предупреждения для профилактики видимо?) Шаг может быть как зафиксирован на все торги (оговаривается заранее), так и называться продавцом при каждом следующем снижении цены. Аукцион заканчивается в момент, когда покупатель выразил согласие на приобретение лота.

По пунктам:

1) старт - обязательно.

2) время окончания торгов - обязательно.

3) время шага и шаг - на усмотрение продавца. Либо точно (в 22:00 ежедневно на 1.000), либо вообще не оговорено. Но не чаще одного раза в сутки. Если прописано точно (в 22:00 -1.000), то продавец может вообще ничего не писать. Ровно в 22:00 все покупатели должны понимать, что цена уже снизилась. И если кто-то дал блиц, то уже по новой цене. Наказывать продавца за забывчивость не надо, здесь не концентрационный лагерь. Если вообще не оговорен шаг и время, то снижай как хочешь (утром или вечером или раз в два дня), но не чаще одного раза в сутки. В этом случае при снижении цены продавец должен отписаться в теме аука. Сутки предлагаю считать астрономические (с 0:00 до 23:59), а не с момента выставления. Чтобы не было споров.

4) Аук заканчивается либо когда кто-то купил, либо когда время торгов истекло.

Изменено 19 окт 2013, 08:26:02 пользователем cyTyr33u

[ПС_13]

Заинтриговали свои галанским аукционом, уже хочется выставить что-нибудь))

Шаг снижения лучше измерять процентами, иначе будут выставлять по неадеквату и каждые сутки (вручную или автоматом) скидывать по рублю, засирая форум сообщениям об этом (МОЛНИЯ!ЭКСПРЕСС-НОВОСТЬ!ВАЖНО, мой Ленин подешевел с 35.000 до 34.999!).

Не менее 10% будет нормально.

Обязать продавца произвести не менее трёх снижений.

Человек смотрит - ага, даже при снижении на треть это неинтересно - вычеркиваем.

Снижать продавец должен сам, никаких атоматов, в этом и прелесть "голландца", покупатель балансирует между жадностью и шансом про...ать монету.

[cyTyr33u]

Снижать продавец должен сам, никаких атоматов, в этом и прелесть "голландца", покупатель балансирует между жадностью и шансом про...ать монету.

Смысл голландских ауков - именно в автоматическом снижении цены и скорости их проведения. Посмотрите как проводят ауки по цветам (настоящие голландские). Цена просто снижается каждую минуту на шаг, кто успел кнопку нажать, того и тапки.

[Garik™]

По пунктам:

1) старт - обязательно.

2) время окончания торгов - обязательно.

3) время шага и шаг - на усмотрение продавца. Либо точно (в 22:00 ежедневно на 1.000), либо вообще не оговорено. Но не чаще одного раза в сутки. Если прописано точно (в 22:00 -1.000), то продавец может вообще ничего не писать. Ровно в 22:00 все покупатели должны понимать, что цена уже снизилась. И если кто-то дал блиц, то уже по новой цене. Наказывать продавца за забывчивость не надо, здесь не концентрационный лагерь. Если вообще не оговорен шаг и время, то снижай как хочешь (утром или вечером или раз в два дня), но не чаще одного раза в сутки. В этом случае при снижении цены продавец должен отписаться в теме аука. Сутки предлагаю считать астрономические (с 0:00 до 23:59), а не с момента выставления. Чтобы не было споров.

4) Аук заканчивается либо когда кто-то купил, либо когда время торгов истекло.

Мда...

Ломали, ломали копья...

Зачем вообще что-то обсуждать с плебсом...

Мы решили, а народ пусть смирится.

[alvalk]

Прелесть голландского аукциона в частом и небольшом снижении цены,а "Время снижения (не чаще раза в сутки)" приведёт к растягиванию аукционов на месяц и более, либо к перевыставлению лотов по сниженным ценам много много раз.. В этом и видится непопулярность данных аукционов здесь.

[ПС_13]

Смысл голландских ауков - именно в автоматическом снижении цены и скорости их проведения. Посмотрите как проводят ауки по цветам (настоящие голландские). Цена просто снижается каждую минуту на шаг, кто успел кнопку нажать, того и тапки.

Ну а нас

а) нет автоматики

б) каждое новое сообщение в теме выводит его в ленту, в итоге она будет засрана стратегическими снижениями цены на двадцать копеек.

[PaveL]

Мда...

Ломали, ломали копья...

Зачем вообще что-то обсуждать с плебсом...

Мы решили, а народ пусть смирится.

а чем противоречит сказанному ранее.

10%, что предлагает ПС_13 очень сильное снижение. Т.е. если монета стоила 100тр, то потом 90, 81, и т.д. И это опять же органичение, но мысль разумная, чтобы не было снижения по рублю. Возможно стоит указать, что снижение должно быть не менее 2-3%?

По поводу 1 раза в день подумал, что снижать утром и вечером тоже не так страшно

[cyTyr33u]

10%, что предлагает ПС_13 очень сильное снижение. Т.е. если монета стоила 100тр, то потом 90, 81, и т.д. И это опять же органичение, но мысль разумная, чтобы не было снижения по рублю. Возможно стоит указать, что снижение должно быть не менее 2-3%?

Снижения "по рублю" не будет, если есть разумные сроки торгов. Я выставил монету на 7 дней, я хочу её продать, какой смысл мне снижать на рубль? А вот если сделать торги с открытой датой завершения, как тут предлагают, то да, можно будет продавать монету 10 лет, снижая цену на рубль ежедневно и при этом этот цирк будет в рамках правил. Изменено 19 окт 2013, 13:24:59 пользователем cyTyr33u

[ПС_13]

Я бы ввел всего три основным правила для идеального "голландца".

-монета выставляется не более 10 дней.

-продавец за это время обязан сделать не менее трёх снижений цены.

-каждое снижение не должно быть меньше 10%* от текущей стоимости.

Дальше продавец сам строит свою стратегию. Когда снижать (реглярно или под конец), на сколько (на 10% или впополам) это его проблемы.

По-крайней мере, он контролирует ситуацию и покупателю (потенциальному) рамки игры ясны.

Но нарушившим одно условие - бан на бирже.

Это не гарантирует от идиотов, стартующих с миллиона, но ставит их в рамки, хотя бы временные.

* для лотов со стартом до 5.000р.

[дилетантт]

Может быть такой вариант...

1). Предложение по продаже от продавца за день,за два,за десять (на усмотрение продавца) ...

2). Объявление точной даты начало торгов и стартовый цены...

3).Снижение цены (продумать фикс.) каждые 5-10-20 минут(но не более) после начала торгов до

первой остановки желающим купить по последней сниженной цене.

[PaveL]

3).Снижение цены (продумать фикс.) каждые 5-10-20 минут(но не более) после начала торгов до

первой остановки желающим купить по последней сниженной цене.

этот вариант отпадает, т.к. у нас форум,а не аукцион и покупатели не следят за торгами неотрывно, поэтому снижение разумно не чаще двух раз в день.