Новейший каталог монет СССР 1961 - 1992 годов. Обсуждение.

[Вахрюк 316]

Vlad_B Как говорит брат-Форест - монеты существуют не зависимо от нашего сознания. И им глубоко пофиг - кто и как их описывает и по какому признаку систематизирует. Если ваша система классификации окажется лучше и прогрессивней, и плюс к этому все-таки вы найдете с десяток новых, неописанных вариантов - основание издавать каталог массива монет у вас появится.

Либо есть другой вариант - неимоверно глубоко копнуть какой-то определенный узкий пласт монет и издать труд по ним, не претендуя на всеобщность и всеохватность. Как-то так я мыслю.

[ника нет 477]

Он действительно новейший, если я правильно понимаю значение этого слова...

На момент публикации "ярлыка" он точно таким был.

Так он наверное и сейчас "новейший" в том смысле, как Вы понимаете это слово, но в смысле вложенной в него информации - это не каталог, а художественная книга, в которой нового нет ничего.

[shiraliv 3 247]

Я образно спрашивал. Понятно, что в обозримом будущем я не собираюсь выпускать каталог. Но, для примера предположим, что я найду новый, кажущийся мне удобным метод подачи информации, и всё же решусь стать классиком. Мне надо все известные разновидности забыть и искать их с нуля? Или обязательно искать новую, "свою" разновидность каждого номинала? Если, к примеру, Ярослав опубликовал 12 видов аверса какого-то номинала, и я полностью согласен с его подходом к отделению реальных разновидностей от прочих малозаметных штемпельных отличий, то по какой причине в моей нетленке этих разновидностей станет 11 или 13?

Думаю, что никаких авторских прав на найденные разновидности нет и быть не может. На метод подачи - возможно, на нумерацию - тоже (хотя и это спорно).

Ну конечно же не может быть авторских прав на найденные разновидности, ибо это не доказуемо, кто первым что-то обнаружил. Просто очень хочется, чтобы в "новейшем каталоге" было, по крайней мере, учтено то, что уже известно, в полном объеме, а не выборочно. Вот и всё...

[Вахрюк 316]

sovetnik, я не юрист, но не вижу в приведенном мной мнении ни какой-то уголовной составляющей, ни клеветы. Но суть изложена, как я считаю, - правильно - т.е. в данной ситуации Ярослав авторских прав не нарушил, потому что они не были никем оформлены. А вот с этическими нормами Ярослав обращается очень вольно. А вот Вы, судя по Вашему посту - на юриста как-то не похожи.

Игорь Тимофеевич, а как вы представляете себе это самое "оформление"? Если некто приступил к изучению конкретной проблемы, не зная даже конечного результата он же не может начинать с забития авторского права, верно? А если у него из-под носа уведут на пол-дороге и издадут - то на каком основании подымать шум? Я не виже решения этой проблемы.

[ника нет 477]

На сегодня я свои плюсики исчерпал и всем, кому планировал, - раздал, "сорок дней" отметил, теперь можно про эту книжку и эту тему забыть до тех пор, пока не ознакомлюсь с содержимым. Хотя я думаю, что после ознакомления с содержимым книжки кардинально нового вряд ли добавится, а искать варианты по Марату Максимовичу - это надо оставить ему самому.

[Vlad_B 796]

Если ваша система классификации окажется лучше и прогрессивней, и плюс к этому все-таки вы найдете с десяток новых, неописанных вариантов - основание издавать каталог массива монет у вас появится.

В случае с каталогом Ярослава - новшество в подаче информации и удобстве определения разновидностей. ИМХО, этого вполне достаточно для выпуска каталога. И именно поэтому я решил его купить. Узелковый каталог, к примеру, оказался для меня крайне полезным, хоть с новыми неописанными вариантами там негусто. Новшество там по желудям, но я сомневаюсь, что многие заглядывают в эту часть книги. Опытным советчикам, конечно, трудно по достоинству оценить важность существования удобного определителя.

[ADV 506]

гаста

может баста

[valera19582 31]

Прошу прощения, что зашел, позвонили, попросили прокомментировать.

У меня всего 15 минут.

Статья 1255 ГК РФ. Авторские права

1. Интеллектуальные права на произведения науки, литературы и искусства являются авторскими правами.

2. Автору произведения принадлежат следующие права:

1) исключительное право на произведение;

2) право авторства;

3) право автора на имя;

4) право на неприкосновенность произведения;

5) право на обнародование произведения.

Что из вышеназванного Ярослав использовал в собственнном каталоге?

Какая площадка у Вас ИТК, видимо, такие и "юр. грамотные люди". Долбодятел он юридический. В моем офисе с такими знаниями он задержался бы лишь на 0,5 минуты, чтобы дойти до двери моего кабинета и выйти, абзац.

Юрист, епрст, "жаль, что не..., а то бы..."; "а был бы..." Его место возле плинтуса, так ему и передайте, и упаси его Господь оппонировать мне в каком-либо процессе, а в аналогичном, издатель (хозяин площадки), опубликовавший такие его околоюридические измышлизмы был бы привлечен к административной ответственности по

Статья 5.60. Клевета, что грозит административным штрафом на гражданам в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей, а клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации (интернет площадки тоже суды сейчас относят к СМИ) , - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.

Для Вас,ИТК, непринятие мер к недопущению клеветы в публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей да еще и попали бы на хорошие деньги по гражданскому иску. По понятиям это или нет - фильтруйте базар!

Где этот "латышский стрелок"?

Вы хам или просто тупой, определитесь?

Я вернусь, мысль не окончил. Простите, перерыв заканчивается - заседание продолжается.

Во первых я не хам , я чужие труды за свое не выдаюи этим не кичюсь . А вы наверно собрат и кореш , что так яро и зло воюите с другими , у кого другое мнение . А тупость видно из Вашего поста , и просьба не оскорблять , хотя мне на это наплевать . По этому вопросу у меня свое мнение и отношение к автору пособия .

[Vlad_B 796]

Ну конечно же не может быть авторских прав на найденные разновидности, ибо это не доказуемо, кто первым что-то обнаружил. Просто очень хочется, чтобы в "новейшем каталоге" было, по крайней мере, учтено то, что уже известно, в полном объеме, а не выборочно. Вот и всё...

Думаю, что совместными усилиями народ создаст список неучтенных наборных сочетаний штемпелей, и кто захочет, пусть распечатает и вклеит в каталог этот лист. А остальные разновидности, надеюсь, там присутствуют в полном объеме.

[S.Titov 1 631]

Советник описал куда красноречивее, чем я бы мог. Поверьте, я не каталог сейчас защищаю, прочту-и критику наведу мало не покажется если того заслуживает. Я пытаюсь защитить даже не автора, а форум от откровенной пижни, которую вы нксете в массы под благовидным предлогом. Толкуйте про дело, про монеты, в которых Вы явно дока, а не про эфемерные материи, где Вы профан. Эио все ессно для ИТК. Захотите - вечером подробно расскажу к чему приводят нквинные посты в интернете и вовремя сделанный скан страницы. Я по десятку фильмов в год выпускаю и продюсирую, про аффторское право наслышан не от "юридически подкованных людей", а от зубров типа Советника

[ADV 506]

авторское право тут не причем, тут больше по понятиям

все нападки похожи на то как будто Слава денег спи.здил у когото или ещё хуже

грязи до х.я и не в тему, лишь бы облить.

если есть конкретные доказательства его вины - публикуйте. С форума ИТК изгнали , докажете , что он не достоин этого форума

могут принять решения подобное.А до этого презумпция невиновности. Я стараюсь быть объективным.

балаган этот прошу прекратить 3 раз!

если его каталог говно он будет его продавать ещё 30 лет и встанет рядом с Щелоковым.

время расставит на свои места

и вообще будущее за он-лайн каталогами

вот

[PaveL 1 073]

давайте как в детстве играть в молчанку, раз Ярослав не хочет тему закрывать. кто первый сюда напишет после моего поста - тот какашка!

Изменено 29 мар 2013, 14:37:07 пользователем PaveL

[Sews 339]

Если администраторы снесут кхеренипени всю ветку, то форум прЯм вырастет ещё в моральных материях...

[ника нет 477]

Вот блин, и вопросы вслед, что приходится вернуться.

Советник описал куда красноречивее, чем я бы мог. Поверьте, я не каталог сейчас защищаю, прочту-и критику наведу мало не покажется если того заслуживает. Я пытаюсь защитить даже не автора, а форум от откровенной пижни, которую вы нксете в массы под благовидным предлогом. Толкуйте про дело, про монеты, в которых Вы явно дока, а не про эфемерные материи, где Вы профан. Эио все ессно для ИТК. Захотите - вечером подробно расскажу к чему приводят нквинные посты в интернете и вовремя сделанный скан страницы. Я по десятку фильмов в год выпускаю и продюсирую, про аффторское право наслышан не от "юридически подкованных людей", а от зубров типа Советника

Про дело:

Подача материала - очень хорошая. Новичкам для ознакомления с нумизматикой такая книга нужна.

Сам материал - ничего нового, мало того, так урезан, что книга для коллекционеров вообще не нужна.

Про принципы Ярослава - мне не нравится, что он, рекламируя свою книгу - позиционирует её как самое свежее и самое полное издание, хотя насчёт самого полного - явный обман. Также мне не нравится, что он вольно трактует сами монеты, что приводит даже у него к явным несуразностям. Этим он фактически гробит нумизматику (это моё личное мнение).

Про Советника - я по его постам не увидел, что это зубр.

Насчёт остального, что Вы пишите - может быть, если получится познакомиться лично - то я с удовольствием выслушаю. По крайней мере я не против знакомства с Вами и побеседовать со взаимным обучением, если это возможно.

С форума ИТК изгнали , докажете , что он не достоин этого форума

могут принять решения подобное.А до этого презумпция невиновности. Я стараюсь быть объективным.

Клеветааа !!! Его никто не изгонял, он сам попросил это, причём фактически даже дважды.

Игорь Тимофеевич, а как вы представляете себе это самое "оформление"? Если некто приступил к изучению конкретной проблемы, не зная даже конечного результата он же не может начинать с забития авторского права, верно? А если у него из-под носа уведут на пол-дороге и издадут - то на каком основании подымать шум? Я не виже решения этой проблемы.

Здесь уже предложили вариант - кому это важно - сначала публиковать, возможно в "Петербургском коллекционере". Если мне это не важно - то я публикую это у себя на сайте для всеобщего пользования.

[ника нет 477]

Умершие "40 дней" не отмечают.

[forest 883]

А остальные разновидности, надеюсь, там присутствуют в полном объеме.

Если полный объём разновидностей ни где в свободном доступе не опубликован, то значит его и в каталоге нет. Вижу, что по одному номиналу одного аверса не хватает. Видимо, потому что его нет на конференции, а Омар не стал этот номинал публиковать.

[sellary 171]

Про принципы Ярослава - мне не нравится, что он, рекламируя свою книгу - позиционирует её как самое свежее и самое полное издание, хотя насчёт самого полного - явный обман.

А можно ткнуть носом где Ярослав позиционирует издание, как самое полное? Изменено 29 мар 2013, 15:37:16 пользователем sellary

[Omar 1 909]

В 29.03.2013 в 16:38, Vlad_B сказал:

. А остальные разновидности, надеюсь, там присутствуют в полном объеме.

На примере копейки 1968-го уже ясно, что не в полном. Ибо тот аверс, который в 1968-м есть только в наборе и, по логике Ярослава, не должен быть включен в каталог (это его право, и я не вижу повода поднимать шум по этому поводу), в 1967-м присутствует также и в обращении.

[Raufbold 452]

прочитал тему - тошно стало. Все ругающие и хвалящие говорят одни и те же слова, что высказывали при выходе прошлого издания. Или это по империи было, не суть важно.

Мой вывод простой - голосуй рублём!

ЗЫ тему закрыть к собакам и забыть, истину никто здесь не найдет

[S.Titov 1 631]

Не, не стоит. Прикольно, сегодня пятница.

2ИТК -я всегда за новые знакомства, тем более с таким известным человеком.

Я даже рта не открою, если критика будет критикой, в не огульным охаиванием. Я с Яром в огромном количестве вопросов не согласен, в некоторых - категорически, в том числе и в нумизматике. Но это не мешает мне забирать из его изданий все мне необходимое и добирать недостающее откуда ни попадя.

А что касается того, что каталог хорош для новичков-стоит помнить что абсолютно все мы делитанты. Каждый в своей области.

[coins2001 671]

Я вот в теме про анонс попросил тебя привести таблицу соответствия твоей нумерации той, которую использовал Омар, поскольку его публикации на форуме у ИТК наиболее близки по описанным вариантам к тому, что ты опубликовал в "новейшем каталоге".

Уже давно для себя составляю такие таблицы, по соответствиям обозначений основных каталогов. Наверное, стоит доделать и выложить для всеобщей пользы, когда новейший получу. К Омару на ИТК только давно не заглядывал, в основном пользуюсь данными М.З. и фореста.

[sovetnik 840]

sovetnik, я не юрист, но не вижу в приведенном мной мнении ни какой-то уголовной составляющей, ни клеветы. Но суть изложена, как я считаю, - правильно - т.е. в данной ситуации Ярослав авторских прав не нарушил, потому что они не были никем оформлены. А вот с этическими нормами Ярослав обращается очень вольно. А вот Вы, судя по Вашему посту - на юриста как-то не похожи.

ИТК, то, что Вы чего-либо не видите - это есть факт Вашей личной биографии.

Похож я или не похож на юриста... Это конечно, вопрос. Юрист есть человек обыкновеннный, как правило 2 руки, 2 ноги, туловище, голова. А у хорошего юриста еще и способность думать, прежде чем говорить (писАть). Доказывать Вам ничего не собираюсь - скан диплома (по требованию 146% участников форума обязуюсь предоставить, даже 2-х 

Удивляет не это, а тот "ярлык", который автор с самого начала прикрепил в своему творению в анонсе. А ярлык этот такой "НОВЕЙШИЙ каталог"...

Александр Иванович, так он и есть "Новейший", следующий, чей бы он ни был, будет новейшим также.

Во первых я не хам , я чужие труды за свое не выдаю и этим не кичюсь . А вы наверно собрат и кореш , что так яро и зло воюите с другими, у кого другое мнение . А тупость видно из Вашего поста , и просьба не оскорблять , хотя мне на это наплевать . По этому вопросу у меня свое мнение и отношение к автору пособия .

Ага, значит все же второе. Ну это уже проще. Я, господин хороший, ни с кем не воюю, моя профессия - защищать, я свое отвоевал. Я не люблю, когда вместо того, чтобы обсуждать саму книгу, начинают обсуждать личность ее автора и старался этого не позволить.

Из Латвии виднее конечно, тупы ли наши Гражданский Кодекс и Кодекс об административных нарушениях, ибо там были статьи из упомянутых Законов и я их тоже за свои труды вроде бы не выдавал. Какое у Вас отношение к автору книги - оставьте его при себе и сопите в тряпочку, обсуждайте книги, обсуждайте книгу. Потому как в этой почему-то Вы не каталог обсуждаете, а Ярослава.

На сегодня все - очень тяжелый процесс был, простите великодушно.

С наилучшими, sovetnik

Изменено 3 окт 2015, 19:48:46 пользователем Лика-33
2.9.3

[sovetnik 840]

С форума ИТК изгнали , докажете , что он не достоин этого форума

Не-не-не, Ярослав сам ушел и попросил закрыть аккаунт. Эт ты зря...

[Jaroslaff 5 283]

Не-не-не, Ярослав сам ушел и попросил закрыть аккаунт. Эт ты зря...

Так-то оно так. Только не совсем так. Там было сделано всё для того, чтобы я ушёл. А так - да, ушёл сам, и попросил закрыть аккаунт - тоже сам.

[numis_odessa 53]

...и вообще будущее за он-лайн каталогами

вот

Хотел поинтересоваться у автора - после продажи всех экземпляров обсуждаемой здесь книги будет ли выложена в свободный доступ электронная версия оной?

Почему интересуюсь? - потому, что при разборе украинской обиходной мелочи столкнулся с тем, что бумажного каталога ИТК в продаже уже давно нет, но благодаря тому, что есть электронный каталог в свободном доступе, мои намерения не остались только намерениями.

Мне кажется это хорошее и благородное начинание, которое способствует популяризации нумизматики среди новичков. Даже имея электронную версию каждый нумизмат рано или поздно придет к тому, что необходима еще и бумажная.

Интересно было бы услышать Ваше мнение.