5 копеек 1796 перечекан или нет ?

[aprilsky 35]

Вот такой пятачок.Мне видится перечекан. Если да , то с какого номинала ?

Диаметр немного больше Екатериновских пятаков. Спасибо.

[9525255 3 531]

Да, пятак Ваш - Павловский Перечекан.

[9525255 3 531]

Перечекан с 10 копеек 1762 года.

[icons 311]

Перечекан с 10 копеек 1762 года.

c 1796

[9525255 3 531]

c 1796

Сори. Конечно с 96.

[aprilsky 35]

...спасибо...а реверс есть смысл чистить или пусть будет как есть ?

[9525255 3 531]

Если Вы не умеете чистить монеты, то лучше не надо чистить такую монету. Лучше довериться профи. А сами тренируйтесь на дешевых какаликах. Если будете продавать монету - лучше отдать ее в таком виде. А покупатель сам разберется с ней.

[aprilsky 35]

...спасибо - продажи в планах пока нет...

[Kreis 0]

Если не ошибаюсь- перечекан видится с буквенного гривенника 1796 ЕМ....

[aprilsky 35]

...интересное мнение...ссылку нашел только одну и лично что-то сказать затрудняюсь...

[Kaostram 831]

Если не ошибаюсь- перечекан видится с буквенного гривенника 1796 ЕМ....

Есть специалисты, которые твердят, что на ВСЕХ пятаках ПП 96 ЕМ и АМ есть следы с буквенных десяток;

Согласно документам соотношение буквенных и безбуквенных гривенников вензельной серии - 4:1;

Hа практике: если не подавляющее большинство, то во всяком случае огромное кол-во перечеканены с буквенных десяток.

[G.S.E. 2 208]

Есть специалисты, которые твердят, что на ВСЕХ пятаках ПП 96 ЕМ и АМ есть следы с буквенных десяток;

Согласно документам соотношение буквенных и безбуквенных гривенников вензельной серии - 4:1;

Hа практике: если не подавляющее большинство, то во всяком случае огромное кол-во перечеканены с буквенных десяток.

Если представите фото АМ или ЕМ пятака ПП где поле под датой на десятке 1796 не забито и там нет букв АМ или ЕМ буду очень признателен.

[Kaostram 831]

Для себя такой монетой я считаю пятак с 77 МИМа. Лучшего примера я не видел, но помнится, что и эту монету 'забраковали'.

До этого экземпляра я был склонен соглашаться с мнением о том, что на всех пятаках 96 ЕМ и АМ ПП есть буквы с десятки, даже несмотря на казалось бы 'убойные' документальные аргументы ired004 о соотношении 4:1, но показываемый экземпляр заставил поменять мнение. Хотя и не думаю, что соотношение, взятое из документов, подтверждается практикой. Соотношение не 4:1, но перечеканы с безбуквенных десяток однако существуют.

[брат 3 829]

Да, пятак Ваш - Павловский Перечекан.

+1

именно так!

[aprilsky 35]

...благодарю всех ответивших - очень познавательно...

[брат 3 829]

Шестерка и девятка В ДАТЕ образца перечекана 1796 года, округлых очертаний.

[aprilsky 35]

Шестерка и девятка В ДАТЕ образца перечекана 1796 года, округлых очертаний.

Это отражено в специальной литературе ? Или практика и личный опыт ? Спасибо.

[Капитанъ-исправникъ 372]

Да посмотрите поиском ПП 1796 с хорошо видимыми следами, сравните, всё понятно станет.

[korolek 715]

Просто в этот период поменяли пуансоны.

Там не только 96 разные, 17 то же другие, пуансоны же комплектом меняли, они размером больше чем на серийном выпуске 1796.

Отличии не только в этом, аверс то же отличается.......

[AbsentoS 107]

Kaostram, этот пятак сейчас на Александре выставлен.

Изменено 27 авг 2013, 08:27:44 пользователем cyTyr33u

[icons 311]

Для себя такой монетой я считаю пятак с 77 МИМа. Лучшего примера я не видел, но помнится, что и эту монету 'забраковали'.

До этого экземпляра я был склонен соглашаться с мнением о том, что на всех пятаках 96 ЕМ и АМ ПП есть буквы с десятки, даже несмотря на казалось бы 'убойные' документальные аргументы ired004 о соотношении 4:1, но показываемый экземпляр заставил поменять мнение. Хотя и не думаю, что соотношение, взятое из документов, подтверждается практикой. Соотношение не 4:1, но перечеканы с безбуквенных десяток однако существуют.

Поддержу Kaostram, тоже считаю, что такие монеты есть. Но думается мне, что для определения наличия, или отсутствия букв ЕМ, нужно не только рассматривать поле под датой, а еще обратить внимание на технические особенности изготовления десяток. На штемпелях, где буквы ЕМ заведомо есть, все горизонтальные изображения (надписи ДЕСЯТЬ, КОПЕЕК, полосы над датой) сближены друг с другом по вертикали. Вероятно это сделано для того, чтобы уместить буквы ЕМ на штемпеле. А там, где букв ЕМ предположительно нет, все надписи наоборот, по вертикали отстоят друг от друга гораздо дальше. В качестве косвенного подтверждения, крайнее правое фото десятки Московского двора, где букв и не должно быть, надписи так же расставлены, как на Екатеринбургской, предположительно без букв ЕМ. Пятаков 96 ЕМ ПП достаточно много, чтобы попытаться проследить зависимость.

[icons 311]

Еще два аналогичных примера, где буквы заведомо есть, строки сближены, а где предположительно нет, расставлены.

[Kaostram 831]

На штемпелях, где буквы ЕМ заведомо есть, все горизонтальные изображения (надписи ДЕСЯТЬ, КОПЕЕК, полосы над датой) сближены друг с другом по вертикали. Вероятно это сделано для того, чтобы уместить буквы ЕМ на штемпеле. А там, где букв ЕМ предположительно нет, все надписи наоборот, по вертикали отстоят друг от друга гораздо дальше.

Спасибо за интереснейшее наблюдение!

[G.S.E. 2 208]

Поддержу Kaostram, тоже считаю, что такие монеты есть. Но думается мне, что для определения наличия, или отсутствия букв ЕМ, нужно не только рассматривать поле под датой, а еще обратить внимание на технические особенности изготовления десяток. На штемпелях, где буквы ЕМ заведомо есть, все горизонтальные изображения (надписи ДЕСЯТЬ, КОПЕЕК, полосы над датой) сближены друг с другом по вертикали. Вероятно это сделано для того, чтобы уместить буквы ЕМ на штемпеле. А там, где букв ЕМ предположительно нет, все надписи наоборот, по вертикали отстоят друг от друга гораздо дальше. В качестве косвенного подтверждения, крайнее правое фото десятки Московского двора, где букв и не должно быть, надписи так же расставлены, как на Екатеринбургской, предположительно без букв ЕМ. Пятаков 96 ЕМ ПП достаточно много, чтобы попытаться проследить зависимость.

Ны зачем фото ЕМ десятки и Московской рядом помещять? На Московской цифры даты сближены и букв ЕМ там , естественно нет, (и быть не может, сами же знаете).

Вы покажите мне 96 ЕМ пятак ПП , чтобы он перечеканен был с десятки со сближенными цифрами, которую на фото выставили - такого не бывает.

Монету, которую сейчас в очередной раз продают держал в руках и как пример отсутствия букв ЕМ она совсем не подходит. Живьем видно, что оттиском штемпеля там предыдущее изображение в нижней части кружка полностью уничтожено.

[G.S.E. 2 208]

И, кстати, на средней монете (которая сейчас на аукционе) букву "Е" под семеркой даже на фото видно.