1 копейка 1840 ем (интересные следы вокруг точечного ободка)

[Satyr 60]

Всех приветствую!

 

Попалась копейка 1840 года, вокруг точечного ободка интересные следы, ранее таких не встречал (таких отчетливых полос, по крайней мере, почти по всей окружности).

Кто что думает на этот счет, как такое могло получиться при чеканке?

 

[shush 55]

Хорошо отожженая заготовка + мощное давление пресса. 

КМК, это следы "текучести металла".

[Hopper 62]

Хорошо отожженая заготовка + мощное давление пресса. 

КМК, это следы "текучести металла".

+ деформация штемпеля

[leipasyo370 22 814]

Хорошо отожженая заготовка + мощное давление пресса. 

КМК, это следы "текучести металла".

Согласен, металл потёк из точек ободка, "прорезав" его. 

[таракан 15]

позвольте узнать толщину вашей монетки( она толще или тоньше стандартных)?

[Satyr 60]

Тоньше, да и размер больше, то есть действительно хорошо по ней приложили

[leipasyo370 22 814]

Тоньше, да и размер больше, то есть действительно хорошо по ней приложили

Я смотрю на корону справа, точечный ободок там же на аверсе, с 10.00 часов на 11.30, сопоставляя ваши слова о тонкости и большом диаметре, прихожу к выводу, что был двойной удар.

Изменено 26 янв 2016, 12:11:09 пользователем leipasyo370

[3777 1 584]

А не фуфлецо ли это?

[ndg 1 443]

А не фуфлецо ли это?

Не похоже.

[3777 1 584]

Не похоже.

Есть аналоги для сравнения и выводов? О "похожести"

[pilotsx 46]

Это следствие второго удара,частое явление.

Эта монета ни у кого не вызвала сомнений при продаже,и сейчас не вызывает.

Обычное явление для монет серебром,особенно ЕМ

[3777 1 584]

Согласен, металл потёк из точек ободка, "прорезав" его.

Штемпель что ли? "хорошо отожженной медью" в один проход порезали?

[3777 1 584]

Это следствие второго удара,частое явление. Эта монета ни у кого не вызвала сомнений при продаже,и сейчас не вызывает. Обычное явление для монет серебром,особенно ЕМ

На Вашем всё, как в учебнике. Сравните с стартовым. Разницу улавливаете?

[pilotsx 46]

На Вашем всё, как в учебнике. Сравните с стартовым. Разницу улавливаете?

Одинаковые ситуации,на копейке тоже следы второго удара. Попадались копейки с подобным браком и все с двойным ударом,

До конца не могу понять,как так получилось,но подобные следы текучести металла и второй удар всегда вместе.

[pilotsx 46]

обозначил следы указывающие на второй удар

Изменено 3 фев 2016, 11:44:14 пользователем pilotsx

[3777 1 584]

Одинаковые ситуации,на копейке тоже следы второго удара. Попадались копейки с подобным браком и все с двойным ударом,

До конца не могу понять,как так получилось,но подобные следы текучести металла и второй удар всегда вместе.

Эти следы появляются постепенно, собственно это показатель выработки штемпеля. Ключевое слово "трение". Выработка идет по периферии, там где происходит максимальное смещение металла и соответственно максимальное трение меди о сталь. На вашей монете это отлично видно.

Изменено 3 фев 2016, 12:06:18 пользователем 3777

[leipasyo370 22 814]

Эти следы появляются постепенно, собственно это показатель выработки штемпеля. Ключевое слово "трение". Выработка идет по периферии, там где происходит максимальное смещение металла и соответственно максимальное трение меди о сталь. На вашей монете это отлично видно.

Да, всё верно, разрушение штемпеля скорее всего и есть, там что то попутали местами.

[Boris_Lug 87]

Я смотрю на корону справа, точечный ободок там же на аверсе, с 10.00 часов на 11.30, сопоставляя ваши слова о тонкости и большом диаметре, прихожу к выводу, что был двойной удар.

 

 

Эти следы появляются постепенно, собственно это показатель выработки штемпеля. Ключевое слово "трение". Выработка идет по периферии, там где происходит максимальное смещение металла и соответственно максимальное трение меди о сталь. На вашей монете это отлично видно.

Уважаемые коллеги, мне видится, что вы оба ошибаетесь. 

Это чеканка либо с деформированным неразъемным кольцом, либо, более вероятно, вообще вне кольца.

Двойной удар исключать конечно нельзя, хотя, кмк, его не было, но если бы и был, но в кольце - результат выглядел бы по-другому;

По поводу максимального смещения металла на периферии согласен, но, опять же, имхо, выкрошки здесь непричем - налицо явное радиальное движение металла, не сдерживаемого кольцом, и эти полоски радиальные на обеих сторонах монеты строго за точками ободка, что, по-вашему, выработка штемпеля только за точками на периферии происходила?

 

Да и вся геометрия этой монеты с трещинами по канту на полвторого и три часа если смотреть по аверсу просто вопиет: "Меня чеканили без кольца!" )))

 

Кстати, пример из 11 поста - 3к1841 - по-моему тоже брак, только это смещение/частично вне кольца, хорошо бы кант увидеть, он по аверсу на 1-4 часа должен быть толстым.

[leipasyo370 22 814]

Уважаемые коллеги, мне видится, что вы оба ошибаетесь. 

Это чеканка либо с деформированным неразъемным кольцом, либо, более вероятно, вообще вне кольца.

Двойной удар исключать конечно нельзя, хотя, кмк, его не было, но если бы и был, но в кольце - результат выглядел бы по-другому;

По поводу максимального смещения металла на периферии согласен, но, опять же, имхо, выкрошки здесь непричем - налицо явное радиальное движение металла, не сдерживаемого кольцом, и эти полоски радиальные на обеих сторонах монеты строго за точками ободка, что, по-вашему, выработка штемпеля только за точками на периферии происходила?

 

Да и вся геометрия этой монеты с трещинами по канту на полвторого и три часа если смотреть по аверсу просто вопиет: "Меня чеканили без кольца!" )))

 

Кстати, пример из 11 поста - 3к1841 - по-моему тоже брак, только это смещение/частично вне кольца, хорошо бы кант увидеть, он по аверсу на 1-4 часа должен быть толстым.

Они чеканились вне кольца.

[pilotsx 46]

ЕМ и СМ без кольца чеканились

[leipasyo370 22 814]

ЕМ и СМ без кольца чеканились

 

 

Ижорские так же чеканились вне кольца, в кольце чеканили только новоделы.

[Boris_Lug 87]

Они чеканились вне кольца.

 

 

ЕМ и СМ без кольца чеканились

прошу прощения, попутал со следующим типом.

Как говорится, "тщательнЕе надо ..." )))

[pilotsx 46]

Ижорские так же чеканились вне кольца, в кольце чеканили только новоделы.

Я прошу прощения,а как они чеканились? фот фотик умер,сейчас показал бы,как половинка питерская на гурте стоит

[pilotsx 46]

С телефона плохо,но видно

[leipasyo370 22 814]

С телефона плохо,но видно

Во первых у вас половинка, во вторых, что это должно доказать?