Шагрень на золотых медалях

[KIN 83]

Обратил внимание, что на большеформатных золотых медалях иногда поля шагреневые, тогда как на тех-же бронзовых или серебряных такого эффекта видеть не довелось.

Отчего это происходит ???

Штемпели так готовились для тиснения золотых медалей?

Золото так себя ведет "неадекватно"?

[Sews 339]

наверно из-за горраздо большей пластичности золота - каждую шероховатость штемпеля передаёт.

не помню что с упругостью. скорее всего на меди она тоже поболее. -> эффект чёткой передачи рельефа уже не такой сильный. думается....

[KIN 83]

наверно из-за горраздо большей пластичности золота - каждую шероховатость штемпеля передаёт.....

Думается, штемпель был идеальный и, скорее всего, полированный.

Обратите внимание, что помимо шагрени полЯ "не держат плоскости".

[ТимВик 542]

Я думаю, что так задумано. Крест сразу выделяется.

Думаю, что штемпель специально так и изготовлялся.

[KIN 83]

Я думаю, что так задумано. Крест сразу выделяется.

Думаю, что штемпель специально так и изготовлялся.

1) Матовый крест на зеркальном поле ещё лучше бы выделялся.

2) Тираж золотых медалей минимален и НЕиспользование штемпелей по серебру и бронзе (после выполнения задания по золоту) маловероятно.

[ТимВик 542]

Ну особенностями золота, как металла и его неспособность выдерживать ровную,

или даже полированную поверхность, можно откинуть сразу.

Монеты же чеканились и с ровным полем и с полированным. Без всякой шагрени.

Думаю, что тут именно так задумано. Такой пруф-матте.)

[Narvskiy 168]

Отчего это происходит ???

Твердость металла

Маленький пример:- золото царапается медной монетой....

[VladS 85]

Для чего используется шагрень при покраске автомашин?

Ибо я немного знаком с технологией покраски, могу рассказать следующее.

При покраске в колхозной мастерской на поверхности часто встречаются косяки, пылинки, "кратеры", "подтеки", усадка грунта и т.д. Что делают ремонтники - берут мелкую шкурку, снимают верхний слой лака, вместе со всеми косяками, делая поверхность абсолютно гладкой, потом располировывают её до блеска абразивными полиролями. Итог - абсолютно гладкая зеркальная блестящая поверхность при сдаче машины заказчику. Но что происходит с ней через полгода? С каждой мойкой машина становится все более и более матовой, на поверхности остаются мельчайшие царапинки, которые из-за своего количества быстро портят внешний вид автомобиля.

Заводская качественная покраска однозначно подразумевает под собой шагрень. Шагрень предотвращает появление царапин от грязи при мойке/эксплуатации автомобиля, снижает площадь контакта с поверхностью. Царапки остаются "на вершках", что существенно продлевает визуальный эффект целостности лакокрасочного покрытия.

Золото мягкий металл, как и лак автомобиля, если оставлять поле идеально ровным и полированным, то любые следы будут сразу заметны.

Я малоопытный нумизмат, но, мне кажется, тут та же ситуация.

[ТимВик 542]

VladS, мне видится вполне приемлимой версия.

Капсул то не было тогда.)

Сейчас крупные монеты из золота капсулами защищены.

В прошлом вполне вероятно, поверхность предохраняли шагренью.

[KIN 83]

VladS, мне видится вполне приемлимой версия.

Капсул то не было тогда.)

Сейчас крупные монеты из золота капсулами защищены.

В прошлом вполне вероятно, поверхность предохраняли шагренью.

Почему тогда серебряные и бронзовые медали имеют поля гладкие и ровные?

Почему бОльшая часть золотых медалей также имеют поля гладкие и ровные (см.фото)? Или предохраняли выборочно?

Обратил внимание, что шагрень присутствует на тех золотых медалях, где бОльшая часть поверхности занята именно полем.........

[ТимВик 542]

А вот в этом то как раз всё и дело.

Медные и серебряные - более твёрдые сплавы, устойчивы к внешнему воздействию

Золото повредить гораздо легче.

Теперь почему шагрень там, где большое поле.

Этот момент как раз и подтверждает версию о дополнительной защите поля.

Ведь рельеф защищает поле, не даёт "до него добраться" при случайном соприкосновении, или трении.

А вот чем больше поле, чем меньше выпуклое изображение, тем больше рисков это поле повредить.

Шагрень как раз исполняет защитную функцию. Максимально уменьшает площадь возможного воздействия.

Влад нам очень правильно напомнил о правилах покраски автомобилей.

Шагрень, это защита путём уменьшения подвергающейся воздействию поверхности.

[Basok 1 023]

KIN, мой вам совет опасатся этих медалей. Раньше, на медалях из страрых коллекций я НИКОГДА ничего подобного не видил. Монетному двору шагрень была не нужна. Думаю вы знаете процесс чекана медалей, это многоразовое выбивание или выдавливание, занимающее уйму времени и усилий. Всё делалось высококачественно и на совесть, особенно золотые медали у которых был совершенно свой статут и чеканили их очень маленьким тиражом, часто однозначнм числом. Золотые медали. Ведь именно их и начали подделывать первыми. Снять почти идеальную копию аверса и реверса даже тогда, 24-30 лет назад было не трудно. Гладкие гурты делали весь проэкт ещё более привлекательным. Учитывая что золото стоило $250-$300 tr. oz даже тогда, было очень заманчиво взять петровскую 20 дукатную медаль, потратить на материал около $700 + стоимость производства и продать медаль за $10,000. Когда цены на медали вырасли, стали фуфлить все золотые и многие серебряные медали 18 века. Соблазн для лихих людей слишком велик. Я бы от этой шагрени держался подальше. Лучше не заработать чем попасть на такие серьёзные деньги.

[KIN 83]

...Этот момент как раз и подтверждает версию о дополнительной защите поля.

Ведь рельеф защищает поле, не даёт "до него добраться" при случайном соприкосновении, или трении.

А вот чем больше поле, чем меньше выпуклое изображение, тем больше рисков это поле повредить...

А зачем защищать поле на памятной медали, ведь медаль - предмет "не для обращения" и "не в антивандальном исполнении"?

Рельеф важнее поля и именно рельеф защищали буртиком (и то не всегда), а поле было второстепенным (априори защищенным) декоративным элементом.

[KIN 83]

KIN, мой вам совет опасатся этих медалей. Раньше, на медалях из страрых коллекций я НИКОГДА ничего подобного не видил. Монетному двору шагрень была не нужна. Думаю вы знаете процесс чекана медалей, это многоразовое выбивание или выдавливание, занимающее уйму времени и усилий. Всё делалось высококачественно и на совесть, особенно золотые медали у которых был совершенно свой статут и чеканили их очень маленьким тиражом, часто однозначнм числом. Золотые медали. Ведь именно их и начали подделывать первыми. Снять почти идеальную копию аверса и реверса даже тогда, 24-30 лет назад было не трудно. Гладкие гурты делали весь проэкт ещё более привлекательным. Учитывая что золото стоило $250-$300 tr. oz даже тогда, было очень заманчиво взять петровскую 20 дукатную медаль, потратить на материал около $700 + стоимость производства и продать медаль за $10,000. Когда цены на медали вырасли, стали фуфлить все золотые и многие серебряные медали 18 века. Соблазн для лихих людей слишком велик. Я бы от этой шагрени держался подальше. Лучше не заработать чем попасть на такие серьёзные деньги.

Спасибо, Александр!

Вы опять читаете мои мысли!

Именно к этому выводу я хотел неспешно подойти, терзая отдельные лоты со Стакса 14.01.08г., но полной уверенности нет, поскольку мало держал подобные предметы в руках.

[KIN 83]

... терзая отдельные лоты со Стакса 14.01.08г...

Вот ещё одна прикольная медаль с того Стакса.

[Basok 1 023]

... терзая отдельные лоты со Стакса 14.01.08г...

Вот ещё одна прикольная медаль с того Стакса.

Ну с этой-то всё довольно просто. Самопальная американская ювелирная поделка, литая, скорее всего частный заказ. Копия, и грубая притом, снята с одной из многочисленных частных медалей посвящённых 300 летию Дома Романовых. Не нахожусь сейчас дома и не знаю как описали её в Стакс, но если описать её правильно то что она есть на самом деле, то накакого подвоха и криминала в ней нет. Стоит только то что золото в ней стоит. Те что обсуждались выше, предметы намного опаснее, там цена настолько выше цены металла, что.....

[ТимВик 542]

KIN, медаль с шагренью выполнена на высоком уровне.

Неужели имея техническую возможность воспроизвести все тонкости,

сумев прекрасно скопировать и высокохудожественно воспроизвести портрет,

исполнить ровное поле большая проблема?

[KIN 83]

KIN, медаль с шагренью выполнена на высоком уровне.

Неужели имея техническую возможность воспроизвести все тонкости,

сумев прекрасно скопировать и высокохудожественно воспроизвести портрет,

исполнить ровное поле большая проблема?

Думаю, возможно, эта проблема уже разрешена (вопрос - кем?), но предметы остались ...... покрылись патиной, лигатурным "цветением"......

Повторюсь, у меня нет 100% уверенности ввиду малого опыта в этом сегменте, что золотые медали с шагренью и кривыми полями - фуфло, ПОЭТОМУ ОТКРЫЛ ЭТУ ТЕМУ (может кто что подскажет), но то, что довелось держать в руках или видеть не по картинкам (например, на выставке в ГИМе "Золото. Металл богов и царь металлов"), наводит на мысль что что-то тут не так.

Например, почему стилистически однотипные медали попадаются с шагренью или без- ? (см.фото)

Может быть шагрень - это всё-таки свойство золота при многократном тиснении?

Мирился ли с этим "дефектом" монетный двор?

[ANNO1891 387]

KIN, медаль с шагренью выполнена на высоком уровне.

Неужели имея техническую возможность воспроизвести все тонкости,

сумев прекрасно скопировать и высокохудожественно воспроизвести портрет,

исполнить ровное поле большая проблема?

Думаю, возможно, эта проблема уже разрешена (вопрос - кем?), но предметы остались ...... покрылись патиной, лигатурным "цветением"......

Повторюсь, у меня нет 100% уверенности ввиду малого опыта в этом сегменте, что золотые медали с шагренью и кривыми полями - фуфло, ПОЭТОМУ ОТКРЫЛ ЭТУ ТЕМУ (может кто что подскажет), но то, что довелось держать в руках или видеть не по картинкам (например, на выставке в ГИМе "Золото. Металл богов и царь металлов"), наводит на мысль что что-то тут не так.

Например, почему стилистически однотипные медали попадаются с шагренью или без- ? (см.фото)

Может быть шагрень - это всё-таки свойство золота при многократном тиснении?

Мирился ли с этим "дефектом" монетный двор?

Я больше чем уверен что это свойства золота, причины появления этих следов не знаю, могу лишь предположить что это какая то разрядка напряжённого металла. Возможно из-за свойства золота происходит вытеснение металла на ровной поверхности. Встречается на советском и российском пруфе сплошь и рядом. По моему даже на анцевой олимпиаде видел.

Первые попавшиеся фотки с молотка.

[KIN 83]

Я больше чем уверен что это свойства золота, причины появления этих следов не знаю, могу лишь предположить что это какая то разрядка напряжённого металла. Возможно из-за свойства золота происходит вытеснение металла на ровной поверхности. Встречается на советском и российском пруфе сплошь и рядом. По моему даже на анцевой олимпиаде видел.

Подскажите, показанные Вами монеты 100 руб 1989 и 50 руб 1990 встречаются обычно с зеркальным полем?

[KIN 83]

Подскажите, показанные Вами монеты 100 руб 1989 и 50 руб 1990 встречаются обычно с зеркальным полем?

Как относятся коллекционеры к современному пруфу с шагренью, считают ли "браком" или "дефектом", есть ли разница в цене зеркального или шагреневого поля?

[ANNO1891 387]

Я больше чем уверен что это свойства золота, причины появления этих следов не знаю, могу лишь предположить что это какая то разрядка напряжённого металла. Возможно из-за свойства золота происходит вытеснение металла на ровной поверхности. Встречается на советском и российском пруфе сплошь и рядом. По моему даже на анцевой олимпиаде видел.

Подскажите, показанные Вами монеты 100 руб 1989 и 50 руб 1990 встречаются обычно с зеркальным полем?

Да, они в пруфе.

[ANNO1891 387]

Подскажите, показанные Вами монеты 100 руб 1989 и 50 руб 1990 встречаются обычно с зеркальным полем?

Как относятся коллекционеры к современному пруфу с шагренью, считают ли "браком" или "дефектом", есть ли разница в цене зеркального или шагреневого поля?

Надо что бы нахалёнок в этой теме ответил, я когда ему олимпиаду "шагреневую" сливал он цену снижал только за пылинки )))

[KIN 83]

Не по теме ...... поглядел на современные пруфы и стыдно стало за нынешних медальеров.

[Basok 1 023]

Отличное сравнение с МАССОВЫМ выпуском современной монеты чеканенной миллионными тиражами. Если на них есть шагрень, то это меня ещё больше убеждает что медали с шагренью левые, чеканены сейчас на совершенно другом оборудовании чем были подлинные медали чеканенные на императорском монетном дворе. Императорские медали, чеканенные в единичных экземплярах, как очень важное и очень высокое поощрение для очень высокопоставленных лиц в мизерных тиражах с шагренью быть не могли, не только потому что их статут был слишком высок, но и потому какая технология применялась для их изготовления (про технологию я кстати в этой малюсенькой теме упоминаю уже второй раз и советую поизучать этот вопрос). То, что подразумевалось быть шедевром графического искусства им и было, осечек там не бывало.