Вопрос к знатокам

[Никита85 30]

Вспомнив недавний свой спор на данном форуме прошу высказаться по такому вопросу: какова встречаемость 3.31 перепутки(20.24) с расколом штемпеля и без оного... Просьба посмотреть свои коллекции и ответить)

Изменено 18 янв 2010, 10:13:09 пользователем Юрий В.

[Никита85 30]

Ну или хотя бы просто сказать, что реже встречается...

[Никита85 30]

Напомню...

[captcha 748]

Вы так тему, говоря политкорректно, "невнятно" назвали, что в нее никто не ходит. По делу надо писать, по делу.

[Никита85 30]

Больше ничего придумать не смог

Зы: если не сложно измените на "Встречаемость перепутки 3.31 с расколом штемпеля и без"

[ФЕДОРИН 2 728]

Больше ничего придумать не смог

Зы: если не сложно измените на "Встречаемость перепутки 3.31 с расколом штемпеля и без"

Я так понимаю, что с расколом, что без раскола - монет-перепуток все равно мало, потому-как редкие они. А все-же без раскола они краше.

[PaveL 1 073]

Никита, ты думаешь мы тут такие ебнутые, что будем откладывать себе и с расколом и без. ну или по крайней мере ту, которая пореже?

[Romanold 464]

давайте бессмысленно, но логически порассуждаем

рекомая перепутка встречается 1 на n монет, раскол встречается 1 на m монет. то есть по теории вероятности перепутка с расколом встречается 1 на (n*m) монет. единственное, приходящее в голову исключение - это если для данного конкретного года/типа перепутка произошла один единственный раз за все время чеканки, и, надо же такому случиться, как раз в это время штемпель и раскололся (правда, при этом перепуток без раскола не будет существовать вообще)

[forest 883]

давайте бессмысленно, но логически порассуждаем

рекомая перепутка встречается 1 на n монет, раскол встречается 1 на m монет. то есть по теории вероятности перепутка с расколом встречается 1 на (n*m) монет. единственное, приходящее в голову исключение - это если для данного конкретного года/типа перепутка произошла один единственный раз за все время чеканки, и, надо же такому случиться, как раз в это время штемпель и раскололся (правда, при этом перепуток без раскола не будет существовать вообще)

Грамотно, аш п....ц! Расколы по Вашему специально делают что-ли? Просто, раскололся он как раз на этой паре, т.е. энное число монет до раскола, и ещё немного с разной степенью раскола до тех пор, пока штемпель не умер совсем. Только смысл данной статистики непонятен?

[Romanold 464]

Грамотно, аш п....ц! Расколы по Вашему специально делают что-ли?

расколы безусловно делают не специально, но суть от этого никак не меняется

ну давайте по-другому сформулирую.

всего было выпущено в оборот (подразумеваю под этим "отчеканено минус отбраковано") X монет 3.31, их них n перепуток и m с расколом. чисто математически вероятность найти перепутку равна n/X, раскол - m/X. и, соответственно, перепутку с расколом (n*m)/(X*X), если полагать, что эти две вещи невзаимосвязаны, т.е. независимы друг от друга

[forest 883]

расколы безусловно делают не специально, но суть от этого никак не меняется

ну давайте по-другому сформулирую.

всего было выпущено в оборот (подразумеваю под этим "отчеканено минус отбраковано") X монет 3.31, их них n перепуток и m с расколом. чисто математически вероятность найти перепутку равна n/X, раскол - m/X. и, соответственно, перепутку с расколом (n*m)/(X*X), если полагать, что эти две вещи невзаимосвязаны, т.е. независимы друг от друга

Непонятно - зачем тут брать в расчеты те монеты, которые не являются перепутками? Если все перепутки чеканили одной парой, то расколов может быть как меньше, так и больше. А если перепутки чеканили двумя парами, то расколов однозначно меньше. Просто, монета сама по себе достаточно редкая и раскол на цену врятли как-то влияет при условии идентичной сохранности. Возможно, чем сохранность лучше. тем монета без раскола дороже, т.к. расколы не всем нравятся.

[IL72 17]

давайте бессмысленно, но логически порассуждаем

рекомая перепутка встречается 1 на n монет, раскол встречается 1 на m монет. то есть по теории вероятности перепутка с расколом встречается 1 на (n*m) монет. единственное, приходящее в голову исключение - это если для данного конкретного года/типа перепутка произошла один единственный раз за все время чеканки, и, надо же такому случиться, как раз в это время штемпель и раскололся (правда, при этом перепуток без раскола не будет существовать вообще)

так ШТОП!! чё пил?

[Никита85 30]

Никита, ты думаешь мы тут такие ебнутые, что будем откладывать себе и с расколом и без. ну или по крайней мере ту, которая пореже?

Ну в общем-то чужая душа потемки... но разговор не об этом... вопрос ставился так: каких монет зафиксировано больше: с расколом или без?

[Sews 339]

если вопрос ставится именно таким образом, то лучше монетами не заниматься, думаю...

[ФЕДОРИН 2 728]

Монета без дефектов всегда лучше монеты с повреждениями.

Правда бывают редкие монеты имеющие одинаковый дефект (производственный например), то-есть имеется отличие-признак присутствующий на каждом экземпляре отчеканенном данной парой штемпелей. Например: редкая перепутка 20-ки 1949 года со штемпелем 3-копеечника - ВСЕГДА имеет следы холостого соударения штемпелей на лицевой стороне. Но от этого факта еще никому не стало ни особо холодно, ни особо жарко.

[Никита85 30]

если вопрос ставится именно таким образом, то лучше монетами не заниматься, думаю...

Почему же? просто интересна статистика встречаемости...

[forest 883]

если вопрос ставится именно таким образом, то лучше монетами не заниматься, думаю...

Почему же? просто интересна статистика встречаемости...

Дык, гораздо рациональней начать со статистики встречаемости пробников. Купить последнюю книжку - и, вперёд.

[нахалёнок 7 512]

статистика встречаемости имеет географическую переменную.

[ФЕДОРИН 2 728]

если вопрос ставится именно таким образом, то лучше монетами не заниматься, думаю...

Почему же? просто интересна статистика встречаемости...

Дык, гораздо рациональней начать со статистики встречаемости пробников. Купить последнюю книжку - и, вперёд.

Статистика встречаемости пробников часто выражается фразой "Раз и всё" . А вот узнать о том, где встречаемость пробников имеет определенные допуски, действительно можно из книжки по этим самым пробникам .

[сом 7]

интересно намеренно или случайно путали штемпеля и получались перепутки.такое ощущение что всё же это делали намеренно и может такое быть что не все перепутки ещё найдены?

[ФЕДОРИН 2 728]

интересно намеренно или случайно путали штемпеля и получались перепутки.такое ощущение что всё же это делали намеренно и может такое быть что не все перепутки ещё найдены?

Ну специально, скорее всего, штемпеля не подменивали. А вот замена лицевого штемпеля не своего номинала, в качестве нарушения рабочего режима, думаю что происходила. Или по недосмотру - ошибались при распределении оборудования.

[PaveL 1 073]

если вопрос ставится именно таким образом, то лучше монетами не заниматься, думаю...

Почему же? просто интересна статистика встречаемости...

с какой целью вопрос? дороже с расколом не станет, если встречается реже. поэтому такая статистика вообще никому не нужна. Тут платят за сам факт "перепутки"

[Академик 122]

Коллекционер в первую очередь положит монету без брака это понятно.

Представим ситуацию - перед вами 2 одинаковых перепутки (причем редких) - одна с браком (уже бред)) ). С браком дороже к тому же. Ясно что купят полноценную - тем более такую и надо класть.

Кто браки собирают же - они наврядли будут платить за монету цену перепутки + за брак.

Но что-то я отвлекся от темы. Вообщем-то она непродуктивна и бессмыслена.

[Sews 339]

а бессмысленна по одной причине - брак это совершенно случайное деяние. зачастую не поддающееся Конечной классификации и исходя из своей стохастической сути - слабокаталогизируемое явление. что не отрицает влияние "брака" в некоторых случаях как дополнительный признак подлинности типа/разновидности/прочего.

соответственно число коллекционеров подкинувшихся к своим пещерам на просмотр статистики стремится к нулю. и вообще на многих форумах сбор статистики это как тут вопрос про сиськи. спросить можно. но один раз. потом надо перерегестрировать новый ник. зато запрета на показ вроде не было. пока не было...