1 копейка 1974

[валери-61 274]

Перебирая некоторые монеты - заметил.вообщем все на фото.

Может что то пропустил ?где то уже обсуждалось?-но разница очевидна.

все монеты 1 коп 1974 г. с уступом .т.е. по каталогу А.Федорина шт.1.41.-№-153.

А ЗВЕЗДЫ НА МОЙ ВЗГЛЯД РАЗНЫЕ -если не прав поправьте.

Спасибо.

P.S. Монета под №-1 наборная.

[Omar 1 909]

Ну разные, известно сто лет в обед, встречаются оба типа в 1972-74 годах, наборность непричем.

Изменено 18 дек 2010, 18:57:07 пользователем Omar

[валери-61 274]

Ну разные, известно сто лет в обед, встречаются оба типа в 1972-74 годах, наборность непричем.

И скажите пожалуйста как нумерация или классификация, Как описывали их сто лет назад.?

[валери-61 274]

Быть точнее -меня интересует описание монеты №-4.

[Omar 1 909]

Классифицируется как кому угодно. В общеупотребительных каталогах их нет. А описывали их просто - с 1966 до 1974-го - звезда выпуклая пирамидальная, в 1972-74 - кроме вышеуказанной, еще и плоская фигурная.

[forest 883]

И скажите пожалуйста как нумерация или классификация, Как описывали их сто лет назад.?

Их не описывали для того, что бы кто-нить потом не обкакал.

Нумирация соответствует хронологии, выпуклая звезда - старый, плоская с чёткими гранями - новый.

[валери-61 274]

Их не описывали для того, что бы кто-нить потом не обкакал.

Нумирация соответствует хронологии, выпуклая звезда - старый, плоская с чёткими гранями - новый.

Так, это нормально и понятно -спасибо -а вот №-4 куда? она не вписывается не на право не на лева.

[forest 883]

Так, это нормально и понятно -спасибо -а вот №-4 куда? она не вписывается не на право не на лева.

Для данных разновидностей необходимы монеты в идеальном состоянии и с идеальным прочеканом, ну и картинки нужны приличные. ИМХО, у Вас №3 - это непрочекан нового аверса, а №4 - это идеальный старый. По №3 могу и ошибаться, но монета слабая по состоянию для коллекции. Если звезда с дефектом чеканки или утёрта, то лучше поискать другую монету.

[валери-61 274]

Как раз монета №-4 слабенькая -а остальные со штемпельным блеском-попробую завтра фото другое.

[forest 883]

Штемпельный блеск в данном случае не первичен, нужен качественный прочекан определённых элементов изображения. Иногда при штемпельном блеске ваще звезды не видно, но это не значит, что её там нет. Точнее - это будет ближе к браку, чем к разновидности.

[gvele 16 573]

Такие хиленькие разновидности, скорее всего, для совсем узких специалистов. Это практически полная аналогия насечкам на желудях. При даже небольшом износе монеты или штемпеля, а то и при банальном малейшем непрочекане уже ничего не определяется. На многих монетах периода 1961 - 1991 гг. встречаются "плоские звезды", однако чаще всего это как раз либо следствие износа штемпеля, либо непрочекана. А еще в самые выпуклые места (на штемпеле это, естественно, самые "впуклые", глубокие) любит попадать и забиваться всякая грязюка, которая в итоге также портит картину. В общем и в целом многие о этих разных звездах знают и себе такие монеты отложили, но для официального признания это чересчур мелкий признак. Поэтому многие держат эти монеты, как правило, "отложенными", где - то рядом с коллекцией. Я таких лично знал и знаю несколько человек.

[валери-61 274]

Очень ясное и глубокое обьяснение -спасибо огромное.

[Omar 1 909]

Бартошук все подобные вещи классифицировал в свое время (1992). Конкретно по копейке не помню. как доберусь до дома, гляну в каталог, отпишу.

[forest 883]

Такие хиленькие разновидности, скорее всего, для совсем узких специалистов. Это практически полная аналогия насечкам на желудях. При даже небольшом износе монеты или штемпеля, а то и при банальном малейшем непрочекане уже ничего не определяется.

Эта разновидность не редкая и найти монеты с нормальным прочеканом абсолютно не сложно. Это сразу стимулирует к тому, что бы в коллекции были монеты хорошего качества, включая качество прочекана. Ничего общего с "плоскими" звёздами тут нет. Разновидность достаточно закономерная, т.к. на многих номиналах в указаный период появляется новый аверс, если провести аналогию с двушками, дык, и уступ и звезда трансформируются и там и тут. А в каталоги она не попадает по единственной причине, точнее, по двум причинам: первую все знают, а вторая - отсутствие коммерческого интереса всвязи с отсутствием редкости.

[Omar 1 909]

Да, именно этого у Бартошука нет, как ни странно.

[iff 10 155]

Такие хиленькие разновидности, скорее всего, для совсем узких специалистов. Это практически полная аналогия насечкам на желудях. При даже небольшом износе монеты или штемпеля, а то и при банальном малейшем непрочекане уже ничего не определяется. На многих монетах периода 1961 - 1991 гг. встречаются "плоские звезды", однако чаще всего это как раз либо следствие износа штемпеля, либо непрочекана. А еще в самые выпуклые места (на штемпеле это, естественно, самые "впуклые", глубокие) любит попадать и забиваться всякая грязюка, которая в итоге также портит картину. В общем и в целом многие о этих разных звездах знают и себе такие монеты отложили, но для официального признания это чересчур мелкий признак. Поэтому многие держат эти монеты, как правило, "отложенными", где - то рядом с коллекцией. Я таких лично знал и знаю несколько человек.

Это не с насечками на желудях аналогия, а с плоскими/выпуклыми звёздами на пятаках 1952-53, разве что копейка меньше по размеру, ну и звёзды соответственно меньше. Кстати, на 15 коп. 1986-91 звёзды крупные и вполне сравнимы со звёздами упомянутых пятаков не только по форме, но и по размеру, да и другие отличия там наблюдаются. И что такое официальное признание? Это чтобы официальные представители мондвора подписали офиц. же бумагу о правомерности коллекционирования их продукции как разных разновидностей? Или намёк на то, что кто-то из здесь присутствующих является официалом последней инстанции по определению того, что считать разновидностью, а что нет? Кто, где и как держит монеты вообще никак не влияет на идентификацию разновидностей, также как и чьё-то субъективное признание/непризнание.

[gvele 16 573]

Уважаемый iff, кончайте прикапываться к всякой фигне. Что такое официальное признание? Я, убогий, считаю, что это те монеты, которые включены в признанные каталоги. А мы с вами не у прокурора на допросе и не пишем научную статью. Так что перестаньте заниматься ерундой и искать криминал там, где его (во всяком случае, на уровне такого общения, как на этом форуме) нет. Будьте к людЯм помягчей и не надо выставлять себя чересчур грамотным.

[ФЕДОРИН 2 727]

Уважаемый iff, кончайте прикапываться к всякой фигне. Что такое официальное признание? Я, убогий, считаю, что это те монеты, которые включены в признанные каталоги. А мы с вами не у прокурора на допросе и не пишем научную статью. Так что перестаньте заниматься ерундой и искать криминал там, где его (во всяком случае, на уровне такого общения, как на этом форуме) нет. Будьте к людЯм помягчей и не надо выставлять себя чересчур грамотным.

Хорошо, что ещё не попросили "...сбрить бороденку, и идти грести г...но своими ручонками..."

[iff 10 155]

Уважаемый iff, кончайте прикапываться к всякой фигне. Что такое официальное признание? Я, убогий, считаю, что это те монеты, которые включены в признанные каталоги. А мы с вами не у прокурора на допросе и не пишем научную статью. Так что перестаньте заниматься ерундой и искать криминал там, где его (во всяком случае, на уровне такого общения, как на этом форуме) нет. Будьте к людЯм помягчей и не надо выставлять себя чересчур грамотным.

Ещё более уважаемый gvele! А чем же каталог Ярослава не признанный? В него тоже включено много такого, что в других не найти, в частности - Вами нелюбимые звёзды на 2 коп. 1961-91. Да собственно я и не прикапываюсь, а просто защищаю следующую идею: объективное существование разновидностей и их признание не зависит от наличия каталогов, ведь первичны не каталоги, а сами монетки. Иначе придётся признать, что вообще никаких разновидностей не было до публикации каталогов. Но это же не так: многие коллекционеры вполне плодотворно собирали монетки ещё и до каталогов, и они были не глупее нас. Или тогда уж признайтесь, что признаёте звёзды на пятаках 1952-53 только потому, что они указаны у Федорина и пока не признаёте аналогичные звёзды в периоде 1961-91 только потому, что их у него пока нет? А насечки на желудях всё же по сути подобны узелкам на бронзе, а не звёздам. Не знаю, что такое быть "чересчур грамотным", просто если спор по существу, то и аргументы - по существу, разве это не нормально?

[iff 10 155]

Хорошо, что ещё не попросили "...сбрить бороденку, и идти грести г...но своими ручонками..."

А заодно и "ментов красить не только чёрной краской, но и всеми цветами радуги" Мне сбривать уже нечего - вчера заранее побрился.

[forest 883]

Я, убогий, считаю, что это те монеты, которые включены в признанные каталоги.

В признаных каталогах показывают монеты, которые не существуют в природе, и убогим это тоже по барабану. Только, чем тут гордиться - непонятно?