8 окт 2014, 22:27:12 Возник вопрос по определению шт. Г у 1 копейки 2002 М. Насколько я понял, его отличия от шт. А в раздвоенности поводьев. Пока искал, нет ли темы-букваря по определению разновидностей этих копеек, наткнулся на то, что дополнительным признаком является след от соударения штемпелей на аверсе. Но, насколько я понимаю, соударение штемпелей могло возникнуть в любой момент, не обязательно в самом начале их эксплуатации. То есть шт. Г может быть и без соударения. Подскажите - прав я или нет? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2014, 22:46:11 Вопрос решаем. Всё вы верно определили, что раздвоенность поводьев идёт от букваря, Снова его читал, согласен с вами . Фото можно выставить? Так пока не о чем клавиатурить.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2014, 23:07:22 Да нет пока фото. Есть около 2000 копеек 2002 М, которые надо неспешно просмотреть и не кондицию скинуть. Начал с просмотра на шт. Б (для образца раздвоенности поводьев), одну штуку нашел почти сразу. Начал смотреть поводья на всех, понял, что спорных экземпляров получается явно больше 10% (просмотрел штук 300-400), соответственно начал рыть дальше. Мозг взорвался после вот этого сообщения: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=63435#entry640719 Я считал, что шлифовка необходимый и достаточный признак, а в сообщении по ссылке утверждается, что это не так и, без следа от соударения, шт. Г не бывает. Вот вопрос и возник... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2014, 06:10:39 Мозг взорвался после вот этого сообщения: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=63435#entry640719 Я считал, что шлифовка необходимый и достаточный признак, а в сообщении по ссылке утверждается, что это не так и, без следа от соударения, шт. Г не бывает. Вот вопрос и возник... Шлифовка это косвенный дополнительный признак, а есть прямые: форма и положение буквы, размер изображения - на всех редких вариантах он уменьшен. Вы пишите Б-шку нашли, вот и сравните. Касательно соударения, в теории конечно должны быть монеты шт. Г и без него, только не найдены они пока, если не ошибаюсь. Но соударение тоже косвенный признак, от него отталкиваться нельзя. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2014, 06:50:45 Шлифовка это косвенный дополнительный признак [...] Так шт. Г это одноштемпельные монеты или нет? Если да, тогда, как и в случае с Гагарином без буквы (http://coins.su/forum/index.php?showtopic=121985&p=1287414): [...]Все монеты 2 рубля 2001 ММД без монограммы, которые вышли из Мон. двора ОДНОШТЕМПЕЛЬНЫЕ.Тобишь у них одни линии шлифовки которые - НЕПОВТОРЯЮТСЯ ни у каких других монет. [...] по шлифовке можно однозначно определить шт. Г копейка или нет. Возможно у меня каша в голове, но очень хочется разобраться. [...]размер изображения - на всех редких вариантах он уменьшен.[...] а вот об этом не знал, спасибо. Буду сравнивать 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2014, 06:56:12 Одноштемпельные. На всех шт. Г шлифовка идентична. Но. На простых тиражных монетах вариантов шлифовки сотни, может быть тысячи. В том числе она может практически совпадать с редкими вариантами. Поэтому шлифовка только косвенный признак. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2014, 07:09:42 Теперь понял, спасибо 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2014, 07:48:13 Интересно, как вы понимаете друг друга без фото? Просто поговорили, типа шлифовки? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2014, 07:57:09 Так вопрос изначально был теоретический. Терминология устаканившаяся существует, понять друг друга не так сложно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2014, 08:17:32 Флаг вам в руки. http://yuk.su/images/97/1k97.htm 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2014, 08:29:19 С этого и начал. В любом случае, вопрос пока для себя закрыл, спасибо всем. Если что наковыряю по теме обсуждения - покажу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты