к крестик маленъкий

[greyswat 1]

Помогите атрибутировать странный крестик. на месте распятия, полумесяц?

 

 

найден на границе Московской и Тверской областей

[leipasyo370 22 844]

Интересна история креста с изображением полумесяца, многие путают с мусульманским  уклоном, но такие кресты известны ещё до столкновения мусульманской и христианской вер. Полумесяц символизирует  евхарическую чашу с кровью христовой. Ещё интересно то, что символ креста и полумесяца посвящён Богородице и устанавливался на храмах посвящённых ей.

[Den44 23]

Скорей всего это не полумесяц а арабская буква нун (с арабского переводится к ,,Рыба,,),более ранний христианский символ.

[Den44 23]

Чаша, как мне кажется,должна располагаться под крестом,а не в центре.

[greyswat 1]

В 06.10.2014 в 20:55, leipasyo370 сказал:

Интересна история креста с изображением полумесяца, 

очень интересно, а какого века крестик и где можно прочитать про них?

и стоит ли чего данный крестик в такой сохранности?

Изменено 7 июн 2017, 21:38:05 пользователем Лика-33

[Issandra 59]

Какой нах полумесяц? Вы что курите? Поисковик. Цата. Тверской тип. "Малыш". 15в.

[S.Titov 1 631]

Ахаха, пять баллов. А то и до единения религий дело дойдет.

Я бы осторожно датировал 14-15 веком, не так категорично.

[дилетантт 880]

Далее,читать здесь:http://ec-dejavu.ru/c-2/Cross-2.html - очень интересно и познавательно... [ ]

Б. А. Успенский
Солярно-лунная символика в облике русского храмаУспенский Б.А. Крест и круг: Из истории христианской символики. - М.: Языки славянских культур, 2006, с. 225-258.
§ 1. Символика русского купольного креста.
Крест и полумесяц в русской церковной традиции
Маковки русских церквей украшает крест с полумесяцем — или, говоря точнее, крест, в основании которого помещен полумесяц. Каково происхождение этой традиции?
Символика креста естественно вписывается в христианские представления — она соответствует самой функции христианского храма и, очевидно, не нуждается в разъяснении. Но что означает полумесяц? Почему столь устойчиво само это сочетание? Вопрос этот волновал еще Максима Грека, который посвятил ему специальное рассуждение «Сказание о том, что под крестом на церкви окружен аки месяц млад». И, наконец, встает еще один вопрос: является ли эта композиция чисто русским явлением?



Обычно считают, что такого рода кресты появляются после освобождения от татаро-монгольского владычества в ознаменование победы православия над мусульманством. Это мнение не выдерживает критики. Несомненно, интересующее нас явление возникло еще в домонгольский период. Об этом красноречиво свидетельствует, в частности, крест с полумесяцем на куполе владимирского Дмитриевского собора (1194-1197 гг.); этот крест сохраняет свою первоначальную форму. Можно было бы сослаться в этой связи и на другие древнейшие храмы, однако мы не всегда можем быть уверены, что кресты на них сохраняют древнюю форму.

Изменено 5 окт 2015, 21:16:05 пользователем Лика-33
2.9.3

[S.Titov 1 631]

Гугл -цата- отсутствие бредовых идей фоменковщины и иже. Это НЕ полумесяц, это символ царствия, а в сочетании со звездами - Богородицы.

[leipasyo370 22 844]

Какой нах полумесяц? Вы что курите? Поисковик. Цата. Тверской тип. "Малыш". 15в.

Вам батенька нужно ещё учить историю про нах полумесяц.

[дилетантт 880]

Гугл -цата- отсутствие бредовых идей фоменковщины и иже. Это НЕ полумесяц, это символ царствия, а в сочетании со звездами - Богородицы.

Успенский Борис Андреевич. 

Дата рождения: 01 марта 1937 г.

Ученое звание: профессор

Профессиональные интересы: История Русской Православной Церкви, Литературоведение, Византология, Искусствоведение, Филология

Конфессии: Православие

Краткая биографическая справка:

В 1960 г. окончил Московский университет по специальности «Романо-германская филология» и аспирантуру при МГУ (1960-1963), защитил докторскую диссертацию. ( http://www.bogoslov.ru/persons/324586/index.html )

[дилетантт 880]

Гугл -цата- отсутствие бредовых идей фоменковщины и иже. Это НЕ полумесяц, это символ царствия, а в сочетании со звездами - Богородицы.

Загуглил...Цата всеже-луна-ЦАТА — 1) древняя еврейская монета. 2) подвески в виде полумесяца. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910 … 

 

а вот еще:-

Зачем православному кресту полумесяц (цата) ? Это пришло из лунного культа, или откуда?

Морлейа Русалка Мудрец (11017), Вопрос закрыт 1 год назад

 

 6 Нравится Подписаться

ЛУЧШИЙ ОТВЕТ

Станислав Градов Мастер (1846) 1 год назад

Прежде всего, нужно иметь в виду, что полумесяц на православном кресте не имеет никакого отношения ни к мусульманской религии, ни к победе над мусульманами, ни к лунному культу. Кресты с изображением цаты (полумесяца) украшали еще древние храмы: Церковь Покрова на Нерли (1165 год) , Димитриевский собор во Владимире (1197 год) и другие. 

 

Ни о какой победе над мусульманами тогда не могло быть и речи. 

 

Полумесяц с древних времен являлся государственным знаком Византии, и только после 1453 года, когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи. В православной Византии цата символизировала царскую власть. Видимо, поэтому она помещена как символ великокняжеского достоинства на изображении киевского князя Ярослава Изяславича в «Царственном летописце» XVI века. Часто цата (полумесяц) изображается как часть святительского облачения Святителя Николая Чудотворца. Ее можно встретить и на других иконах: Святой Троицы, Спасителя, Пресвятой Богородицы. Все это дает право считать, что цата на кресте — символ Господа Иисуса Христа как Царя и Первосвященника. Таким образом, установка креста с цатой на куполе храма напоминает нам о том, что храм этот принадлежит Царю царствующих и Господу господствующих. 

 

Кроме того, из глубокой древности — от Христа и первых веков христианства — к нам пришло и другое значение креста с полумесяцем. В одном из своих посланий апостол Павел учит, что христиане имеют возможность «взяться за предлежащую надежду, то есть Крест, который для души есть как якорь безопасный и крепкий» (Евр. 6, 18-19). Этот «якорь» , одновременно и символически прикрывающий крест от поругания язычников, и открывающий верным христианам свой подлинный смысл — избавление от последствий греха, есть наша крепкая надежда. Только церковный корабль в силах доставить всех желающих по волнам бурной временной жизни в тихую пристань жизни вечной. 

 

На куполах храма Софии Вологодской (1570 год) , Свято-Троицкого собора Верхотурья (1703 год) , храма блаженного Косьмы в городе Костылево установлены кресты с причудливым орнаментом: двенадцатью звездами на исходящих из центра лучах и с полумесяцем снизу. Символика такого креста ярко передает образ из откровения Иоанна Богослова: «И явилось на небе великое знамение: жена, облаченная в солнце, под ногами ее луна и на главе ее венец из 12 звезд» — в знак того, что, первоначально собранная из 12 колен Израилевых, она впоследствии возглавлялась 12 апостолами, составляющими ее светоносную славу. 

 

Иногда крест на храме (с полумесяцем или без него) бывает не восьмиконечный, а четырехконечный. Многие кресты на древних и известнейших православных соборах имеют именно такую форму — например, собор Святой Софии в Константинополе (VIII век) , собор Святой Софии в Киеве (1152 год) , Успенский собор во Владимире (1158 год) , церковь Спаса в Переяславле (1152 год) и многие другие храмы. Начиная с III века, когда впервые появились четырехконечные кресты в римских катакомбах, и до сегодняшнего дня весь православный Восток считает эту форму креста равночестной другим. 

 

Кроме вышеприведенных значений полумесяца, в святоотеческой традиции встречаются и другие — например, что это люлька Вифлеемская, принявшая Богомладенца Христа, евхаристическая чаша, в которой находится Тело Христово, корабль церковный и купель крещальная. 

 

Вот сколько значений и таинственного духовного смысла в кресте, что сияет над куполом храма.

[S.Titov 1 631]

Еще раз читаем внимательно - ЦАТА - не луна, не полумесяц, не победа над мусульманами. Цата ять НАГРУДНОЕ УКРАШЕНИЕ в такой вот форме - когда на башку надевают, чтобы на груди располагалось. Слюнявчик надевается весьма схоже и тоже имеет такую форму. У нас была нашейная гривна - тоже такой примерно формы, но сделана с меньшим изяществом. Спокон века, еще до Византии, а во времена самые что ни на есть Христовы, это украшение вешалось на бошку царям. Дальше объяснять или сами догадаетесь? 

Кстати, ересь и ложные суждения были во все века, и дата рождения человека ничего не гарантирует. Вот сейчас наш западный сосед вовсю переделывает историю под свой лад... Там люди тоже не вчера родились, и однако образование имеют, но вот как-то так... Великоукры, лопаты, Черное море...

[дилетантт 880]

Еще раз читаем внимательно - ЦАТА - не луна, не полумесяц, не победа над мусульманами. Цата ять НАГРУДНОЕ УКРАШЕНИЕ в такой вот форме - когда на башку надевают, чтобы на груди располагалось. Слюнявчик надевается весьма схоже и тоже имеет такую форму. У нас была нашейная гривна - тоже такой примерно формы, но сделана с меньшим изяществом. Спокон века, еще до Византии, а во времена самые что ни на есть Христовы, это украшение вешалось на бошку царям. Дальше объяснять или сами догадаетесь? 

Кстати, ересь и ложные суждения были во все века, и дата рождения человека ничего не гарантирует. Вот сейчас наш западный сосед вовсю переделывает историю под свой лад... Там люди тоже не вчера родились, и однако образование имеют, но вот как-то так... Великоукры, лопаты, Черное море...

Придется словарь Чудинова А.Н. переделать,ибо он ошибся,как по Вам:

ЦАТА — 1) древняя еврейская монета. 2) подвески в виде полумесяца. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910 …

Изменено 5 окт 2015, 21:17:42 пользователем Лика-33
теги

[Serzh180473 27]

Еще раз читаем внимательно - ЦАТА - не луна, не полумесяц, не победа над мусульманами. Цата ять НАГРУДНОЕ УКРАШЕНИЕ в такой вот форме - когда на башку надевают, чтобы на груди располагалось. Слюнявчик надевается весьма схоже и тоже имеет такую форму. У нас была нашейная гривна - тоже такой примерно формы, но сделана с меньшим изяществом. Спокон века, еще до Византии, а во времена самые что ни на есть Христовы, это украшение вешалось на бошку царям. Дальше объяснять или сами догадаетесь? 

Кстати, ересь и ложные суждения были во все века, и дата рождения человека ничего не гарантирует. Вот сейчас наш западный сосед вовсю переделывает историю под свой лад... Там люди тоже не вчера родились, и однако образование имеют, но вот как-то так... Великоукры, лопаты, Черное море...

 

Вы меньше про великоукров и моря смотрите телевизоров. Нигде такого никто здравомыслящий не пишет и не читает и всерьез не воспринимает.

Я тоже могу дать пару ссылок от ваших "ученых" про то, что русские  - предки британцев и ссылали своих воров на Альбион в ссылку. И про прочий бред. Тока об этом на нашем телевидении никто не раздувает, ибо понимают, что бред.

 

[greyswat 1]

Общими усилиями с крестиком определился

(крест нательный с изображением Голгофского креста с цатой, медный сплав, литье, Тверь или Старица, датируется концом XIV-XVI вв близок к 4-25 Каталога старинных крестов сетевой версии книги "Тысячелетие креста" в соавторстве нескольких авторов), 

всем спасибо за участие в теме и компетентные ссылки.

и еще минуточку Вашего внимания, может подскажет кто по цене данного экземпляра.

Изменено 7 окт 2014, 17:56:01 пользователем greyswat

[greyswat 1]

Какой нах полумесяц? 

на некотором сайте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E0%F2%E0)  Ца́та (др.-рус. «цята», цѧта от лат. centus — «мелкая монета») — элемент в форме перевернутого (именно) полумесяца. 

Курить бросил 5 лет назад, За подсказку конечно-же спасибо, впрочем уже сказал.

С уважением.

[дилетантт 880]

+ за найденную правильную информацию и ссылку на нее...

Изменено 5 окт 2015, 21:21:40 пользователем Лика-33
теги

[leipasyo370 22 844]

Пост № 1239 http://coins.su/forum/index.php?showtopic=121116&page=50#entry1522370

[Issandra 59]

Вам батенька нужно ещё учить историю про нах полумесяц.

Чота не был пару дней А зачем мне нах учить историю про полумесяц? Я в медресе преподавать не планирую. А по ортодоксальной пластике или ставрографии кандидатскую защитил бы на раз Если б не был так ленив. Потому как пару высших и так считаю перебором. Кстати крест тс без захода в 16 в. И с самым маленьким в край 14. А автору труда , про кресты, я изредка подбрасываю материал для публикаций  .  И -  Ца́та (др.-рус. «цята», цѧта от лат. centus — «мелкая монета») — элемент в форме перевернутого полумесяца. Так что это нах не полумесяц.

[greyswat 1]

Так что это нах не полумесяц.

то что Вам - просто, мне потёмки ещё пока, потому в 1 своем посте и указал полумесяц, как единственное похожее по виду. И то, что это не полумесяц, разобрался, в том числе и с Вашей помощью, спасибо. 

А в 14 и 16 века залез не я, а авторы трудов, которые озаглавили подтему 4-25 http://k1000k.narod.ru/foto/4-25.htm

как-то так, с уважением, еще раз спасибо.

[Issandra 59]

Да лана. Не стыдно дураком родиться, стыдно дураком умереть(с). Все там были (с) Андрей Кириллыч эту шпаргалку сделал , больше 10 лет назад. Поменялось многое. Датировки не статичны. Что то вверх, что то вниз. Что то в стороны. Это как Курнос, для нумизматов. Вроде и по делу , а не так.

[leipasyo370 22 844]

Чота не был пару дней А зачем мне нах учить историю про полумесяц? Я в медресе преподавать не планирую. А по ортодоксальной пластике или ставрографии кандидатскую защитил бы на раз Если б не был так ленив. Потому как пару высших и так считаю перебором. Кстати крест тс без захода в 16 в. И с самым маленьким в край 14. А автору труда , про кресты, я изредка подбрасываю материал для публикаций  .  И -  Ца́та (др.-рус. «цята», цѧта от лат. centus — «мелкая монета») — элемент в форме перевернутого полумесяца. Так что это нах не полумесяц.

 

Да лана. Не стыдно дураком родиться, стыдно дураком умереть(с). Все там были (с) Андрей Кириллыч эту шпаргалку сделал , больше 10 лет назад. Поменялось многое. Датировки не статичны. Что то вверх, что то вниз. Что то в стороны. Это как Курнос, для нумизматов. Вроде и по делу , а не так.

 Спорить с вами не собираюсь, вам видно в этой теме виднее, только вот эмоций нужно поменьше, а конкретики побольше, здесь не брей-ринг и за понятное разъяснение, а не за бодания эрудициями и показом своего ума вам спасибо скажут.

[толлл 116]

Находил такой, сопутка ИванIII- ИванIV