Пункт 25.11. Правил

[Garik™ 1 177]

Пришёл как то Коллекционер к своему другу Копателю в гости.Сидят за чашечкой коньячка,новостями делятся.Хвастается удачливый человек"Смотри,мол,какую я монетку откопал."

Очень понравилась Коллекционеру монета"Куплю за любые деньги говорит"

"Нет-говорит Копарь-не могу я тебе продать монету которую ты держишь в руках!Потому как выставлена она на продажу на ЦФН,в разделе "продажа по фиксированнымценам".Что бы купить её,ты должен зарегистрироваться на ЦФН,написать 20 сообщений(не нарушив пункт 25.0 правил),написать в моей теме о продаже "купил" и вот только тогда ты сможешь стать счастливым обладателем этой монеты!"

Иначе поступить нельзя,забанит модератор(что и произошло) за нарушение пункта правил:

25.18. Торги ТОЛЬКО открытые - ставки "в личке", по е-мэйлу и т.п. не принимаются во избежание раскрутки лота. Предложения о продаже и покупке лотов через личку или e-mail будут караться 2х недельным баном +10% предупреждением.

Я же говорю, у Kopter-а что-то с мышлением не то... Не хватает ему гибкости и красочности...

Упёрся в пункт Правил и всё... Пипец...

А продолжение истории таково:

"...Вздохнул огорчённо Коллекционер от такой перспективы, но уж очень хочется ему завладеть этой монеткой.

-Не кручинься - говорит ему удачливый человек - Я тебе помогу! Вот что мы сделаем. У меня есть хороший знакомый на форуме, мы с ним провели массу сделок, да и в личке много общались - он из другого города, правда, но это вообще не помеха! Сейчас мы ему напишем и он купит монету якобы для себя... Она-то ему нафиг не сдалась, ибо собирает совершенно другую тему, но нам поможет... Он заявляет о покупке, а продаю я её тебе... И никаких регистраций и нарушений Правил не понадобится!

Что и сделали. И пока закадычные друзья разлили ещё по чашечке коньячка да пригубили, в продажной ветке Копателя на ЦФН, в разделе "продажа по фиксированнымценам" появилась заветная надпись знакомца "Купил".

Вечер заканчивался на мажорной ноте... Крепкие рукопожатия на прощание и Коллекционер, хмельной и счастливый, с желанной монетой в кармане, отправился домой".

[Garik™]

Просто прошу пояснить тогда.

Неужели и это надо разжёвывать?

Пока Фокс снимал ставку АИФа и объяснял причину, seneman сделал ставку 510 исходя из последней, ещё не снятой на тот момент ставки АИФ.

Товарисч перебивает большим шагом(до этого придерживались шага 10р) и ставит не 520, а сразу 600.

Это вызывает некоторое удивление Фокса, на что товарисч резонно объясняет причину...

Что не так?!

Вполне себе нормальный ход торгов и никакого стороннего флуда - всё к месту.

[Garik™]

теперь понятно.

надеюсь Вам теперь тоже понятно что любые правила можно трактовать по разному

Их нельзя нарушать! Если можешь трактовать в рамках дозволенного - трактуй!

а вот поэтому пункту Убедительная просьба

если я напишу к примеру так.

Куплю монету. Состояние такое то. Ориентир 0 рублей.

Все кокретные предложения с фото и ценой прошу в личку.

думаю это не будет ведь нарушением правил

Это будет глупостью!

Кто тебе мешает написать: "Ориентир ОТ ХХХ рублей"?

[Romanold]

надеюсь Вам теперь тоже понятно что любые правила можно трактовать по разному

на самом-то деле большинство проблем возникает как раз потому, что кому-то неймётся потрактовать правила. то есть, в основном люди адекватно воспринимают смысл написанного в правилах, но иногда появляются индивидуумы (видимо, мнящие себя хитрожопыми юристами), которые то ли этот самый смысл не понимают, то ли делают вид, то ли просто шило в заднице свербит.

[seneman]

Неужели и это надо разжёвывать?

Пока Фокс снимал ставку АИФа и объяснял причину, seneman сделал ставку 510 исходя из последней, ещё не снятой на тот момент ставки АИФ.

Товарисч перебивает большим шагом(до этого придерживались шага 10р) и ставит не 520, а сразу 600.

Это вызывает некоторое удивление Фокса, на что товарисч резонно объясняет причину...

Что не так?!

Вполне себе нормальный ход торгов и никакого стороннего флуда - всё к месту.

Нифига не так было. Перед тем как сделать ставку я уже знал, что Фокс отменил 500 рубей Андрея Ивановича и текущая 300 руб. Но, чтобы не давать повод для каких бы то ни было разночтений, просто перебил ставку 500.

[Львенка]

Вот, собственно, мое предложение...

Во-первых, в "Продам: фиксированные темы" прикрепить отдельные Правила, а не Правила Аукционов.

Во-вторых, вот сами пункты правил:

25.0. Доступ в раздел "БИРЖА" открыт только для пользователей, имеющих продолжительность регистрации на форуме не менее месяца и оставивших на форуме не менее 20 сообщений, несущих смысловую нагрузку. Внимание! Бессмысленный, бестолковый флуд с целью набора сообщений, поднятие старых тем, смайлики, всякие "большое спасибо", "поздравляю", "согласен", "и я так думаю"- будет безжалостно пресекаться, вплоть до бана! Доступ новичкам в "Биржу" открывается автоматически при достижении выполнения ими вышеуказанных условий.

Я немного сомневаюсь по поводу необходимости этого пункта в правилах, которые человек читает именно перед тем, как выставить лот на продажу. Просто я бы разделила "условия доступа к бирже" и "правила выставления лотов/проведения ауков. Но это настолько мое сугубо личное мнение, что забыли написанное синим

25.1. Объявления о продаже коллекционного материала, не содержащие фотографию товара и цены, или (в случае отсутствия сканера или цифровика) - детального словесного описания, удаляются.

25.3. Старайтесь в названии лота давать сжатую и максимально полную информацию о нем.

25.4. Описание условий, предложенных продавцом, не должно иметь двоякого толкования.

25.5. Прежде чем выставить лот на продажу, узнайте его примерную стоимость по архиву форума или здесь: http://tsovin.ru/coins/ , либо, обсудив его в соответствующих разделах. Идиотские посты типа «продам полтинник за 1000 долларов» будут удаляться без объяснений.

Слово "идиотские" на столь серьезном форуме в столь серьезных правилах, видимо, смущает только меня, поэтому проехали...

25.10. Обязательно указывается местоположение лота и условия его пересылки (передачи).

25.11. Время окончания торгов указывается чётко, без возможного двоякого толкования. Время только форумное (московское).

Этот пункт для продаж по фиксу я бы заменила на: "Тема о продаже по фиксированной цене создается по умолчанию на 1 месяц. По истечении указанного срока тема закрывается и переносится в архив. Также тема может быть закрыта и перенесена в архив до истечения указанного срока - по просьбе продавца (например, если выставленный на продажу лот куплен).

25.14. Какие-либо изменения условий торгов после выставления лота не допускаются, за исключением продления торгов в связи с перебоями работы сервера. В исключительных случаях по согласованию с администратором после приведения ОЧЕНЬ веских доводов.

Этот пункт заменила бы на: "Не допускается какое-либо изменение условий продаж на лот, находящийся в резерве." Это суть, надо только сформулировать правильно. Сегодня что-то не получается

25.19. ВО избежаниЕ негативного влияния пользователей на торги, в аукционных ветках разрешены только ставки и поясняющие вопросы по лоту (запрос других изображений, вопросы по доставке и оплате и подобное) не зависимо от того, закончились торги или нет. Остальные сообщения удаляются без предупреждения, а автор получает бан - 3 дня.

Заменить на:

Во избежание негативного влияния пользователей на ход продаж, в темах разрешены только предложения о покупке и поясняющие вопросы по лоту (запрос других изображений, вопросы по доставке и оплате и подобное). Остальные сообщения удаляются без предупреждения, а автор получает бан - 3 дня.

25.23. Если продавец не желает принимать ставку от каких-либо посетителей сайта, то отказ этот должен быть ОБОСНОВАН.

Сделать это можно принародно, в ветке аукциона или же объяснившись с модераторами раздела. В описании лота продавец может написать о нежелании принимать ставки от каких-либо юзеров. Например, от имеющих менее 10 постов или минусовую репутацию.

Заменить на:

Если продавец не желает принимать предложение о покупке/резерв от каких-либо посетителей сайта, то отказ этот должен быть ОБОСНОВАН.

Сделать это можно принародно в самой теме или же объяснившись с модераторами раздела. В описании лота продавец может написать о нежелании продавать лот каким-либо юзерам, например, имеющим менее 10 постов или минусовую репутацию.

25.28. Продавцам ЗАПРЕЩЕНО каким-либо способом удалять картинки и/или описание из проданных веток. Независимо от статуса.

Может из "созданных тем/постов"?

25.30. Лоты, не отвечающие данным правилам, удаляются без объяснения причин.

Думаю, что не лоты, а созданные темы о продаже...Поясню: просто я это слово понимаю как "непосредственно сам товар", то есть если перефразировать: товар, не отвечающий данным правила... Можно кинуть в меня башмак, но вот так я понимаю это слово.

25.31. Также удаляются лоты, не отвечающие тематике форума и противоречащие законодательству РФ.

25.39. Запрещено "поднимать", то есть привлекать внимание коллег к своему лоту более 1 раза за торги.

25.39. Запрещено "поднимать", то есть привлекать внимание покупателей к своему лоту более 1 раза. Под данное правило не подпадает уведомление покупателей об изменениях, вносимых в условия продаж.

25.41. Плюсы в репутацию выставляются только в ветках, не связанных с Биржей, на плюс, выставленный в Бирже, Администраторы или модераторы выдают минусы получившему плюс для компенсации и поставившему плюс за нарушение правил. Администраторы или модераторы могут дать дополнительный минус тому, кто поставил плюс, если они считают, что нарушение этого положения правил Форума носит систематический или преднамеренный характер. Выставление минуса в Бирже не запрещено. РЕКОМЕНДУЕТСЯ использовать + и - только в разделах, напрямую связанных с обсуждением вопросов нумизматики. Не забывайте, что у нас не биржа, а Форум Нумизматов и + и - выдавать следует не за сделки, а за знания.

25.42. Вводится санкция за невыкуп лота - присваивание звания НЕВЫКУП. Иметь сделки с пользователями с подмоченной репутацией не стоит.

Как и фраза "идиотские посты"...видимо, смущает только меня.

25.43. Вводится санкция за непродажу приобретенного лота - присваивание звания "ДИНАМО". Иметь сделки с пользователями с подмоченной репутацией не стоит.

25.44. При желании можно оставить отзыв продавцу или покупателю в профиле контрагента.

... "в его профиле"… «в их профиле»… просто «в профиле»…

Думаю, что всё, что необходимо указывать в продажах по фиксу, так это: местонахождение, пересыл и цена + своевременное уведомление об изменениях условий и количества продаваемого товара.

По ходу дела еще ошибки подправила и запятых не хватающих наставила. Вроде, не перестаралась

Хотя сама грамотностью на "5+" не отличаюсь

Изменено 13 июл 2012, 09:30:41 пользователем Львенка

[Kopter]

Час ХЭ.Ждёмс..........

[Garik™]

Вот, собственно, мое предложение...

Мда, уж...

Насколько я понял, за 6 страниц ничего не изменилось...

И камнем преткновения осталось указывать/не указывать "время окончания торгов".

Теперь уже в отдельных правилах для фикса(!!!) это должно звучать как "Тема о продаже по фиксированной цене создается по умолчанию на 1 месяц.".

Мне кто-нибудь может объяснить упорное нежелание продавцов(некоторых) написать всего лишь(!) несколько цифр, указывающих на окончание торгов?! Неужели настолько лениво?!

Конечно, мы тут нафигачим десятки продажных веток в фиксе и забудем нахрен про них, а модеры пусть разъёбываются и следят за дальнейшей их судьбой!!! Не слишком ли это, господа - всё скидывать на плечи модеров?

Ну и фееричный пункт: "25.39. Запрещено "поднимать", то есть привлекать внимание покупателей к своему лоту более 1 раза. Под данное правило не подпадает уведомление покупателей об изменениях, вносимых в условия продаж."

Его я оставлю вообще без комментариев...

Вобщем с чего началось, тем и закончилось - прихоть обидевшейся на резонное замечание девушки...

Львёнка, ну ты ведь не блондинка же, что-бы не понимать абсурд поднятой тобой волны!

Ладно, делайте что хотите!

Мне, честно говоря, надоело доказывать бредовость этой идеи на словах...

Изменено 13 июл 2012, 11:04:46 пользователем Артем P1n0cheT

[Kopter]

Модераторы!В данной теме 3 нагера вное нарушение пункта 25.18. Торги ТОЛЬКО открытые - ставки "в личке", по е-мэйлу и т.п. не принимаются во избежание раскрутки лота. Предложения о продаже и покупке лотов через личку или e-mail будут караться 2х недельным баном +10% предупреждением.

Так как предложение о покупке в теме только 1 монеты,а тираж был 7шт. но их не осталось.Вывод,ТС торгует в ЛС или по e-mail.

Предлогаю всётаки поменять правила. Хотя может у кого духа хватит соблюсти правила?

[sovetnik]

"25.39. Запрещено "поднимать", то есть привлекать внимание покупателей к своему лоту более 1 раза. Под данное правило не подпадает уведомление покупателей об изменениях, вносимых в условия продаж."

Но п. 25.14 гласит, что "Какие-либо изменения условий торгов после выставления лота не допускаются, за исключением продления торгов в связи с перебоями работы сервера. В исключительных случаях по согласованию с администратором после приведения ОЧЕНЬ веских доводов". Условия по ходу пьесы менять - не есть правильно, имхо. И в резерве лот или нет, не имеет и не должно иметь значения.

[Львенка]

Мда, уж...

Насколько я понял, за 6 страниц ничего не изменилось...

И камнем преткновения осталось указывать/не указывать "время окончания торгов".

Теперь уже в отдельных правилах для фикса(!!!) это должно звучать как "Тема о продаже по фиксированной цене создается по умолчанию на 1 месяц.".

Мне кто-нибудь может объяснить упорное нежелание продавцов(некоторых) написать всего лишь(!) несколько цифр, указывающих на окончание торгов?! Неужели настолько лениво?!

Конечно, мы тут нафигачим десятки продажных веток в фиксе и забудем нахрен про них, а модеры пусть разъёбываются и следят за дальнейшей их судьбой!!! Не слишком ли это, господа - всё скидывать на плечи модеров?

Ну и фееричный пункт: "25.39. Запрещено "поднимать", то есть привлекать внимание покупателей к своему лоту более 1 раза. Под данное правило не подпадает уведомление покупателей об изменениях, вносимых в условия продаж."

Его я оставлю вообще без комментариев...

Вобщем с чего началось, тем и закончилось - прихоть обидевшейся на резонное замечание дувушки...

Львёнка, ну ты ведь не блондинка же, что-бы не понимать абсурд поднятой тобой волны!

Ладно, делайте что хотите!

Мне, честно говоря, надоело доказывать бредовость этой идеи на словах...

А мне, Гарик, надоело, что каждый считает мое предложение какой-то особой прихотью...Как будто я всем навязываю и предлагаю озадачиться да напрячься. Мне всё равно, я укажу эти цифры. И более лениво для меня сидеть и разжевывать в этой теме, чем указать дату окончания. И это только глупец понять не сможет.

У меня изначально не было желания, переписывать все правила. А тот, кто это предложил, что-то молчит...за что ему отдельно "фи" Мне интересен этот раздел на ближайшее будущее, поэтому и хочу немного подкорректировать: убрать дату и добавить возможность менять количество лотов и цену.

И если мое мнение по этому поводу не сходится с чьим-либо другим, то это не означает, что в свои посты надо навтыкать как можно больше скрытого хамства, а порой и очевидного... Мне то ровно на это, а авторы планочкой вниз сползли (как минимум для меня).

sovetnik, а п.25.14 не для фикса. Вы когда-нибудь продавали мешки монет? К примеру, за последние дни продано несколько мешков/коробок цветных Сочи. Изначальная цена была 230тр за коробку, потом чуток упала. И продажи как по маслу возобновились. И что мне надо делать, если я прогибаюсь под рынок и потребности покупателей и снижаю цену?

В общем, как хотите.

Хоть ошибки исправьте в Ваших святых правилах...

[seneman]

Модераторы!В данной теме 3 нагера вное нарушение пункта 25.18. Торги ТОЛЬКО открытые - ставки "в личке", по е-мэйлу и т.п. не принимаются во избежание раскрутки лота. Предложения о продаже и покупке лотов через личку или e-mail будут караться 2х недельным баном +10% предупреждением.

Так как предложение о покупке в теме только 1 монеты,а тираж был 7шт. но их не осталось.Вывод,ТС торгует в ЛС или по e-mail.

Почему решили, что весь тираж продается? Это ТТХ предмета. В первом сообщени написано, что доступно 3 шт. Там окончание не по московскому времени указано.

[Kopter]

Почему решили, что весь тираж продается? Это ТТХ предмета. В первом сообщени написано, что доступно 3 шт. Там окончание не по московскому времени указано.

А возможно исправлялась?Я уж не стал давать ссылку на тему про 1 нагер,там тоже непонятно как торги идут(если смотреть по правилам). Да чо уж.Эт всё равно от нас не зависит.

[Kopter]

"Окончание-пока не кончатся. пока имеется 3 монет"(с) А может правильно было "7 монет" а то "3 монет" как то не звучит.

[sovetnik]

sovetnik, а п.25.14 не для фикса. Вы когда-нибудь продавали мешки монет? К примеру, за последние дни продано несколько мешков/коробок цветных Сочи. Изначальная цена была 230тр за коробку, потом чуток упала. И продажи как по маслу возобновились. И что мне надо делать, если я прогибаюсь под рынок и потребности покупателей и снижаю цену?

Поскольку я не продаю, то этой ситуёвины не учел. Простите меня

[Львенка]

Поскольку я не продаю, то этой ситуёвины не учел. Простите меня

Да ладно вам

Думаю, что у каждого найдется, что дописать)

[seneman]

А возможно исправлялась?Я уж не стал давать ссылку на тему про 1 нагер,там тоже непонятно как торги идут(если смотреть по правилам). Да чо уж.Эт всё равно от нас не зависит.

Может и менялось, но обычно при изменении внизу время появляется. По большому это не важно. В целом с Вами согласен, нужно стремиться к тому, чтобы было проще, однозначнее и, следовательно, понятнее. Будет легче выполнять и меньше непоняток. Поэтому идея делать отдельные правила для каждого способа продажи мне не нравится. Поступайте по совести, а модераторы направят на путь истинный тех кто сильно не прав используя любую редакцию правил.

[манчестер51]

Я уж не стал давать ссылку на тему про 1 нагер,там тоже непонятно как торги идут(если смотреть по правилам).

Потом опять будешь верещать что просто так забанили?

[немец1_2010]

А что в этих темах не так.

Или они должны были написать.куплю монету.окончание тогда то.
Бред полнейший.

Изменено 15 ноя 2015, 07:03:21 пользователем Лика-33
б/с

[Garik™]

Тебя хлебом не корми - дай воду побаламутить...
Открой, хотя бы 1-ю ссылку и прочти внимательно, что ищет Basil.
Монеты не самые простые и цены на них... Уж лучше пусть продавец скажет почём он готов расстаться с ними.

Изменено 15 ноя 2015, 07:03:58 пользователем Лика-33
б/с

[Sews]

Смотрю и вы как аналог жителей страны, тоже мало что вразумеете...

Изменено 15 ноя 2015, 07:05:36 пользователем Лика-33
б/с

[Kyrus]

ага точно!

Изменено 15 ноя 2015, 07:05:12 пользователем Лика-33
б/с

[Пятёркин]

Элен, а может тебе вождь даст личный раздел для продаж?

а там уже с правилами сама разберешься...

Изменено 16 июл 2012, 10:50:53 пользователем Пятёркин

[Львенка]

Элен, а может тебе вождь даст личный раздел для продаж?

а там уже с правилами сама разберешься...

Пять, хм..как вариант, но...куча всяких "но"

[Львенка]

Коllекционер , да что уж там...другие темы. Прямо в этой теме несколько раз были нарушены правила. И никто даже замечания не сделал.

Такая "избирательная избирательность" (уж пардоньте за тавтологию)...
Не воткнулись никому правила и их соблюдение, заглядывают то в тему, чтобы потрындеть да поязвить
Я уже увидела всю "серьезность"... Вернее еще раз убедилась в ней. Оценила словоблудие многих.
Спасибо, выдохнула... после прочтения темы остается пойти покурить (прям как после секса ё-моё )

Изменено 15 ноя 2015, 07:06:39 пользователем Лика-33
б/с