5 копеек 1924 Гурт Рубчатый

[oleg48 34]

заготовка перед чеканкой проходит гурчение

ЗЫ убило в конце фильма как пацан об болванку лупит червонцы, 1 руб, 50 коп - проверяет на звон

фильм супер

Спасибо!качаю,думаю терпения и времени хватит

[money 566]

Спасибо!качаю,думаю терпения и времени хватит

Терпения если не хватит бери флакон и ко мне приезжай.

Зачетная там кучка драг металла

[oleg48 34]

Терпения если не хватит бери флакон и ко мне приезжай.

Зачетная там кучка драг металла

Далёко ехать,да и флакон уже принесли.

Во вторник попробую добраться

(Люблю,блин драг металл)

[oleg48 34]

пока не докачал,но Лесному плюс по любому.

[forest 883]

А,если,у,Вас есть подобная безделушка,предложите

Предлагать подобные безделушки - это Ваше призвание. Ещё бы легенду к ним прикладывали какую-нить, а то впечатление какое-то создаётся навязчивое - почему все подобные безделушки сконцентрированы в одном месте?

[oleg48 34]

Предлагать подобные безделушки - это Ваше призвание. Ещё бы легенду к ним прикладывали какую-нить, а то впечатление какое-то создаётся навязчивое - почему все подобные безделушки сконцентрированы в одном месте?

Что,Вы,так агрессивны?Нет никакого желания,разговаривать на повышенных тонах.

А,по поводу легенды.К чему,что-то придумывать.Есть такой пятак и,у меня он очень давно.

Вот и вся легенда.

[forest 883]

Что,Вы,так агрессивны?Нет никакого желания,разговаривать на повышенных тонах.

А,по поводу легенды.К чему,что-то придумывать.Есть такой пятак и,у меня он очень давно.

Вот и вся легенда.

Ну вот, лежал он лежал себе - давно, а тут Вы решили выручить за него 400000 рублей. Откуда такая цифра? Вся суть темы, именно в этом. Каким образом там возникли рифы - можно определить только в живую. Если самому не по силам - отправьте экспертам. Возможно, они сразу каких-то денег предложат. Если не устроит, то и ладно. Просто люди хотят сказать, что за такой предмет эта сумма великовата несколько. Происхождение рифоф на этом предмете по картинкам определить затруднительно, и ради возможности определять в живую таких денег платить ни кто не хочет. Или на молоток закиньте, вдруг, у кого-то обозначится эта сумма в излишках, и он с радостью Вам её отвалит. Обилие разных гипотез тут просто ни чего не решат, можно бесконечно гадать, а результата так и не достигнуть.

[ADV 506]

у меня возникает другой вопрос:

как следует из фильма, заготовка проходит предварительное гурчение, как возникают браки чеканки вне кольца?

[oleg48 34]

Ну вот, лежал он лежал себе - давно, а тут Вы решили выручить за него 400000 рублей. Откуда такая цифра? Вся суть темы, именно в этом. Каким образом там возникли рифы - можно определить только в живую. Если самому не по силам - отправьте экспертам. Возможно, они сразу каких-то денег предложат. Если не устроит, то и ладно. Просто люди хотят сказать, что за такой предмет эта сумма великовата несколько. Происхождение рифоф на этом предмете по картинкам определить затруднительно, и ради возможности определять в живую таких денег платить ни кто не хочет. Или на молоток закиньте, вдруг, у кого-то обозначится эта сумма в излишках, и он с радостью Вам её отвалит. Обилие разных гипотез тут просто ни чего не решат, можно бесконечно гадать, а результата так и не достигнуть.

Продажа была затеяна,потому что первое обсуждение было закрыто(читайте внимательно),

а открывать второй раз одну тему нельзя,поэтому стала ветка продаж,но и её потом снесли в обсуждение.Продавать я ничего не собираюсь,по крайней мере в ближайшее время,

в этом весь смысл и есть.

В своё время обсудили и ладно,я и забыл.Возможно ещё появится какая-то информация.

[forest 883]

у меня возникает другой вопрос:

как следует из фильма, заготовка проходит предварительное гурчение, как возникают браки чеканки вне кольца?

Предварительное гурчение - это то, что Федорин называет обжиманием, а Лесной нагартовкой. На самом деле это формирование буртика под кант, и станок из фильма чуть-чуть отличается от эпонцкаго из поста №421.

Брак чеканки вне кольца возникает тогда, когда нижний штемпель/выталкиватель клинит в верхнем положении, и заготовка не падает в кольцо, а просто ложиться на штемпель. Кстати, не знаю на сколько это точно и везде ли бывает, но на одном из МД рифлёное кольцо в верхней части гладкое, т.е. рифы не доходят до верхней кромки кольца. Если так везде, то штемпель может заклинить где-то как рах на уровне начала рифов. Монета сильно не расплющится, но гурт будет гладкий. Или вопрос был о чём-то другом?

[ADV 506]

Предварительное гурчение - это то, что Федорин называет обжиманием, а Лесной нагартовкой. На самом деле это формирование буртика под кант, и станок из фильма чуть-чуть отличается от эпонцкаго из поста №421.

Брак чеканки вне кольца возникает тогда, когда нижний штемпель/выталкиватель клинит в верхнем положении, и заготовка не падает в кольцо, а просто ложиться на штемпель. Кстати, не знаю на сколько это точно и везде ли бывает, но на одном из МД рифлёное кольцо в верхней части гладкое, т.е. рифы не доходят до верхней кромки кольца. Если так везде, то штемпель может заклинить где-то как рах на уровне начала рифов. Монета сильно не расплющится, но гурт будет гладкий. Или вопрос был о чём-то другом?

спасибо,все правильно

я забыл про "грибы"

[oleg48 34]

Предварительное гурчение - это то, что Федорин называет обжиманием, а Лесной нагартовкой. На самом деле это формирование буртика под кант, и станок из фильма чуть-чуть отличается от эпонцкаго из поста №421.

Брак чеканки вне кольца возникает тогда, когда нижний штемпель/выталкиватель клинит в верхнем положении, и заготовка не падает в кольцо, а просто ложиться на штемпель. Кстати, не знаю на сколько это точно и везде ли бывает, но на одном из МД рифлёное кольцо в верхней части гладкое, т.е. рифы не доходят до верхней кромки кольца. Если так везде, то штемпель может заклинить где-то как рах на уровне начала рифов. Монета сильно не расплющится, но гурт будет гладкий. Или вопрос был о чём-то другом?

Вас послушать,так вообще всё можно объяснить.И штемпель нижний заклинило,где нужно.

При таком раскладе,монету бы сплющило не по-детски.Стоит сравнить твёрдость металла штемпеля и меди.Изображение расплывётся,а этого нет.Вообще,"грибы" грибам рознь.

Там,где переход еле видим,можно объяснить сдвигом заготовки,благодаря центробежной силе или

неправильным зазором,при предварительном гурчении-обжиме.

Где,переход чуть ли не в мм,хрен знает.Нужно знать диаметр рифлёной части монеты и гладкой,

по отношению к обычной монете.

[oleg48 34]

Предварительное гурчение

Да,forest,чтобы,Вы не придумывали дальнейшие объяснения,хочу сказать следующее.

На моём пятаке,по всей окружности "грибок"есть.Примерно 1/3-1/4 часть от толщины.

И,он ущербен,т.е.,диаметр монеты в этой части меньше и рифы-риски,там более слабовыраженные.

Посмотрите на представленную Вами схему и всё поймёте(как это произошло)

Там,где рифы-риски более яркие-гурт выпуклый(бочкообразный),где менее яркие-вдавленный.

[forest 883]

Да,forest,чтобы,Вы не придумывали дальнейшие объяснения,хочу сказать следующее.

На моём пятаке,по всей окружности "грибок"есть.Примерно 1/3-1/4 часть от толщины.

И,он ущербен,т.е.,диаметр монеты в этой части меньше и рифы-риски,там более слабовыраженные.

Посмотрите на представленную Вами схему и всё поймёте(как это произошло)

Там,где рифы-риски более яркие-гурт выпуклый(бочкообразный),где менее яркие-вдавленный.

Это больше похоже на перечекан из предмета с рифлёным гуртом. К сожалению, картинки у Вас достаточно слабые, и что-либо разглядеть по ним сложно. Зато хорошо видно, что монету "замыли" усиленно и это тоже плюсов не добавляет.

[oleg48 34]

Это больше похоже на перечекан из предмета с рифлёным гуртом. К сожалению, картинки у Вас достаточно слабые, и что-либо разглядеть по ним сложно. Зато хорошо видно, что монету "замыли" усиленно и это тоже плюсов не добавляет.

Мне,кажется,всё проще.Рисовать не умею,попробую объяснить.

Поверхность,на которую нанесены рифы-риски,была с дефектом(в нижней или верхней части),

такая мини ступенька.Гурчению-обжиму,это не помешало,но вдавленный след остался,

а остальная поверхность,благодаря пластичности меди до рифов дотянулась,но гурт

получился вот такой слабенький.

Возможно,из-за неумения всё правильно сделать,пятаки и стали чеканить с гладким гуртом.

[лесной 161]

Вас послушать,так вообще всё можно объяснить.И штемпель нижний заклинило,где нужно.

При таком раскладе,монету бы сплющило не по-детски.Стоит сравнить твёрдость металла штемпеля и меди.Изображение расплывётся,а этого нет.Вообще,"грибы" грибам рознь.

Там,где переход еле видим,можно объяснить сдвигом заготовки,благодаря центробежной силе или

неправильным зазором,при предварительном гурчении-обжиме.

Где,переход чуть ли не в мм,хрен знает.Нужно знать диаметр рифлёной части монеты и гладкой,

по отношению к обычной монете.

Неа, не расплющит не "по-детски", а именно будет "грибок". Холодная формовка (ну лили иначе - чеканка) производится в двух видах штампах: ЗАКРЫТЫХ и ОТКРЫТЫХ. Печатное кольцо и делает чеканочный штамп, штампом ЗАКРЫТОГО типа. Т.е. если чеканка происходит внутри кольца - закрытый тип, если штемпель заклинило так, что он застрял вне кольца - открытый тип (со всеми вытекающими, и "грибок", и увеличенный диаметр), если штемпель заклинило так, что всё же часть заготовки разместилась в кольце, то эта её часть отчеканится в закрытом штампе, а ктороая не вошла - в открытом (совмесного типа так сказаь, со всеми истекающими последствиями).

А "не по-детски" её не расплющит потому, что прессы делают не дети, а мужи.

1 – насос; 2 – предохранительный клапан; 3 – сливной бак;

4 – главный распределитель; 5 – рабочий цилиндр; 6 – возвратный цилиндр;

7 – распределитель выталкивателя; 8 – выталкиватель; 9 – дроссель;

10 – подвижная поперечина; 11 – обратный клапан; 12 – манометр;

13 – распредвал; 14 – рукоятка управления

При отклонении рукоятки в положение «Рабочий ход» открываются клапаны I и III. Через клапан III жидкость из возвратных цилиндров вытесняется в бак 3, а через открытый клапан I жидкость от насоса поступает в рабочий цилиндр 5. Поперечина 10 движется вниз, совершая ход приближения к поковке и рабочий ход. Давление в рабочем цилиндре возрастает в зависимости от роста сопротивления поковки деформированию. Верхний предел давления (20 МПа) ограничивается предохранительным клапаном 2.

[oleg48 34]

Неа, не расплющит не "по-детски", а именно будет "грибок". Холодная формовка (ну лили иначе - чеканка) производится в двух видах штампах: ЗАКРЫТЫХ и ОТКРЫТЫХ. Печатное кольцо и делает чеканочный штамп, штампом ЗАКРЫТОГО типа. Т.е. если чеканка происходит внутри кольца - закрытый тип, если штемпель заклинило так, что он застрял вне кольца - открытый тип (со всеми вытекающими, и "грибок", и увеличенный диаметр), если штемпель заклинило так, что всё же часть заготовки разместилась в кольце, то эта её часть отчеканится в закрытом штампе, а ктороая не вошла - в открытом (совмесного типа так сказаь, со всеми истекающими последствиями).

А "не по-детски" её не расплющит потому, что прессы делают не дети, а мужи.

1 – насос; 2 – предохранительный клапан; 3 – сливной бак;

4 – главный распределитель; 5 – рабочий цилиндр; 6 – возвратный цилиндр;

7 – распределитель выталкивателя; 8 – выталкиватель; 9 – дроссель;

10 – подвижная поперечина; 11 – обратный клапан; 12 – манометр;

13 – распредвал; 14 – рукоятка управления

При отклонении рукоятки в положение «Рабочий ход» открываются клапаны I и III. Через клапан III жидкость из возвратных цилиндров вытесняется в бак 3, а через открытый клапан I жидкость от насоса поступает в рабочий цилиндр 5. Поперечина 10 движется вниз, совершая ход приближения к поковке и рабочий ход. Давление в рабочем цилиндре возрастает в зависимости от роста сопротивления поковки деформированию. Верхний предел давления (20 МПа) ограничивается предохранительным клапаном 2.

Сдаюсь,Лесной.убедили

[oleg48 34]

Неа, не расплющит не "по-детски", а именно будет "грибок". Холодная формовка (ну лили иначе - чеканка) производится в двух видах штампах: ЗАКРЫТЫХ и ОТКРЫТЫХ. Печатное кольцо и делает чеканочный штамп, штампом ЗАКРЫТОГО типа. Т.е. если чеканка происходит внутри кольца - закрытый тип, если штемпель заклинило так, что он застрял вне кольца - открытый тип (со всеми вытекающими, и "грибок", и увеличенный диаметр), если штемпель заклинило так, что всё же часть заготовки разместилась в кольце, то эта её часть отчеканится в закрытом штампе, а ктороая не вошла - в открытом (совмесного типа так сказаь, со всеми истекающими последствиями).

А "не по-детски" её не расплющит потому, что прессы делают не дети, а мужи.

1 – насос; 2 – предохранительный клапан; 3 – сливной бак;

4 – главный распределитель; 5 – рабочий цилиндр; 6 – возвратный цилиндр;

7 – распределитель выталкивателя; 8 – выталкиватель; 9 – дроссель;

10 – подвижная поперечина; 11 – обратный клапан; 12 – манометр;

13 – распредвал; 14 – рукоятка управления

При отклонении рукоятки в положение «Рабочий ход» открываются клапаны I и III. Через клапан III жидкость из возвратных цилиндров вытесняется в бак 3, а через открытый клапан I жидкость от насоса поступает в рабочий цилиндр 5. Поперечина 10 движется вниз, совершая ход приближения к поковке и рабочий ход. Давление в рабочем цилиндре возрастает в зависимости от роста сопротивления поковки деформированию. Верхний предел давления (20 МПа) ограничивается предохранительным клапаном 2.

Думаю,пока мимы не выйдут из отпуска,баталии будут несколько беспочвенными,но

всё-же.

Что,Вы,думаете по моему пятаку,в свете последних фактов?

[oleg48 34]

Читать и диву даваться уже притомился.

Форумчане, коллеги, друзья, господа и подельники!

Запомните и расскажите детям и внукам!

Медные советские монеты 1924 года чеканились в гладких или рифленых (рубчатых) печатных кольцах. То есть внутренняя поверхность этих печатных колец имела либо гладкую, либо рифленую поверхность.

Рифленое гурчение медных заготовок советских монет до чеканки - совершенно бессмысленное заблуждение.

Смотрю,вроде,Вы здесь.Что по фильму скажете?

[oleg48 34]

Ага, точно и монголию в ручную накатывали, и трешку тоже.

Вся медь 24 года с рубчатым гуртом чеканена в рубчатом кольце.

Уже не раз и обсуждали это и доказывали..

Ишшы внимательнее.

Отредактировать вопрос Андрею Ивановичу не получилось.Тогда и Василию вопрос.Что по фильму думаете?

[Basilio 981]

Отредактировать вопрос Андрею Ивановичу не получилось.Тогда и Василию вопрос.Что по фильму думаете?

посмотрю, расскажу.

пока в теме для себя ничего нового не увидел.

[oleg48 34]

посмотрю, расскажу.

пока в теме для себя ничего нового не увидел.

А,чё вообще,новое увидел?Уж,почти год прошёл...расскажи...

[Basilio 981]

А,чё вообще,новое увидел?Уж,почти год прошёл...расскажи...

Много, очень много НОВОГО..

всего не расскажешь.

Вас чтото конкретное интересует ?

[oleg48 34]

Много, очень много НОВОГО..

всего не расскажешь.

Вас чтото конкретное интересует ?

Да.Ваше мнение по гурчению меди

[Basilio 981]

Да.Ваше мнение по гурчению меди

Так оно и не могло измениться.

Медь 24-24 года получает финальный рисунок гурта в гурто-печатном кольце в момент чеканки.

Гурчением в общем смысле в технологии монетного двора так-же называют предварительный обжим заготовок, для создания выступающего буртика у заготовки. Но Вас ведь не это интересует ?

Изменено 23 мар 2012, 05:42:12 пользователем Basilio
букафки ибуца.