Зульц

[mutabor 378]

подскажите номинал этой монеты 1622 года графства Зульц,желательно с ссылкой,а то что-то мне никак нигде не найти

[Romanold 464]

киппер-грош, не? вроде над орлом 24 чётко просматривается

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Kipper-Groschen zu 1/24 Taler

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

киппер-грош, не? вроде над орлом 24 чётко просматривается

В домино это называется "рыба"...

[mutabor 378]

у меня есть некоторые сомнения, что это 1/24 талера

[Dimovi 685]

Прикольно. Лицевик похож на 15 крейцеров Альвига XII, но оборотка не лезет. Во первых номинал должен быть на груди орла и цифрами 15. Согласно совино у Альвига не было номиналов между 15 крейцерами и талером. Хотя здесь напрашивается 24 крейцера. По таким владениям у меня специализированной литературы нет

[Dimovi 685]

Кость, Ром, здесь явно читается Альвиг, но совино упоминает у него только крейцер, пятнашку и талер. Чеканил там в это же время (как, почему?) некто Карл Людовик Эрнст, вот у него был номинал в 3 крейцера, но не портретный

[mutabor 378]

Прикольно. Лицевик похож на 15 крейцеров Альвига XII, но оборотка не лезет. Во первых номинал должен быть на груди орла и цифрами 15. Согласно совино у Альвига не было номиналов между 15 крейцерами и талером. Хотя здесь напрашивается 24 крейцера. По таким владениям у меня специализированной литературы нет

и по размеру моя существенно меньше-23м против 16мм

[Romanold 464]

ну да, на 15 крейцеров похож:

http://www.mcsearch.info/record.html?id=21767

а с другой стороны в 1622 какую только хрень не чеканили, особенно в разных небольших графствах

[Dimovi 685]

Размер не обычен даже для грошена, они обычно 19-21 мм. В общем, действительно интересно

[Гюнтер 2 199]

24 Heller 1622

[Dimovi 685]

Хотя, если учесть мелковатость размера пятнашки, то я пожалуй тоже все же склонюсь к номиналу в киппен-грош. Но смущает написание номинала. Вроде не принято было в это время писать 1/24 как просто 24, это уже к 24 грошенам

[Dimovi 685]

24 Heller 1622

Интересная мысль. Отбросим, что совино и о таком номинале не упоминает, но меня опять смущает портретность. В австрийских землях она обычно начиналась с грошена, а в немецких обычно еще в более высоких номиналах

[Гюнтер 2 199]

datiert 1622: 1 Thaler; 15 Kreuzer (in 3 Sorten); ein Gulden;

12 Kreuzer; 24 Heller (in 9 Sorten); 2^2 Schilling; 1 Kreuzer

[Гюнтер 2 199]

Auf den Namen A l w i g VII.

a) undatiert: 1 Kreuzer; 4 Kreuzer; 12 Kreuzer (in 4 Sorten);

4 Batzen, 1 Gnlden, 1 Thaler (in 4 Sorten)

K) datiert 1622: 1 Thaler; 15 Kreuzer (in 3 Sorten); ein Gulden;

12 Kreuzer; 24 Heller (in 9 Sorten); 2^2 Schilling; 1 Kreuzer

c) datiert 1623: I Thaler (in 2 Sorten); 10 Kreuzer; 2 Kreuzer

(in 2 Sorten); 1 Kreuzer (in 6 Sorten); 1 Pfennig.

[Гюнтер 2 199]

В графстве Зульц с именем Алвиг 7 были монеты с номиналами см. пост выше.

[Romanold 464]

хехе, ту же статью нашёл

там в начале абзаца вроде что-то описывается про чеканку всякого мусора подряд в Зульце. может кто к немецкому поближе, глянет по-пристальнее:

Bekanntlich wurde zur Zeit des 30 jährigen Krieges vom Necht

des Münzprägens als gutes Geschäft reichlich Gebrauch gemacht,

zumal die Geldsorten über den eigenen Bedarf hinaus oft in weit

entfernten Gebieten verwendet wurden. Hatten schon die Münzherren

mit dem zulässigen Mindest-Legierungsgehalt zu arbeiten gestattet,

unterboten dies oft gewissenlose Münzbeainte in selbstsüchtiger Weise,

sodaß von einer wahren obrigkeitlichen Falschmünzerei gesprochen

werden konnte. (Viele Gebiete ließen daher die fremden, guten Münzsorten

„merken"). Die Thiengener Münzstätte scheint besonders skrupellos

gearbeitet zu haben; die Sulzer Münzen kamen geradezu in

Verruf, wogegen die Münzmeister durch öftern Wechsel der Stempel

unter Nachahmung der gut „beleumundeten" Münzsorten anzukämpfen

versuchten. A l s nun gar bei mehrern für Graf Albig geprägten

Münzen die Jnsignien des Klosters Nheinau angebracht wurden

(gekrümmter Fisch, Name und B i l d des Schutzheiligen Findanus),

entfachte wieder der alte Streit um das Münzprivilegium von Nheinau.

Nachdem die Eidgenossen als Schutzherren der Abtei sich zu deren

Gunsten ins M i t t e l gelegt hatten, ließen beide Grasen von Sulz 1623

ihre Münzstätte zuThiengen schließen. E s wurden binnen zwei Jahren

für die gräflichen Brüder von S u l z nicht weniger als 65 diverse Münzen

gepvägt und zwar sind bis heute bekannt: Auf den Namen A l w i g VII.

a) undatiert: 1 Kreuzer; 4 Kreuzer; 12 Kreuzer (in 4 Sorten);

4 Batzen, 1 Gnlden, 1 Thaler (in 4 Sorten)

K) datiert 1622: 1 Thaler; 15 Kreuzer (in 3 Sorten); ein Gulden;

12 Kreuzer; 24 Heller (in 9 Sorten); 2^2 Schilling; 1 Kreuzer

c) datiert 1623: I Thaler (in 2 Sorten); 10 Kreuzer; 2 Kreuzer

(in 2 Sorten); 1 Kreuzer (in 6 Sorten); 1 Pfennig.

Auf den Namen Carl Ernst Ludwig wurden geprägt:

s) undatiert: V2 Kreuzer (in 2 Sorten); 4 Heller (in 3 Sorten);

3 Kreuzer (in 5 Sorten); 4 Kreuzer (in 4 Sorten); 6 Kreuzer

(in 2 Sorten); 12 Kr-uzer (in 3 Sorten); 1 Thaler.

datiert 1621: 1-Taler; 1 Goldgulden.

[Dimovi 685]

Гюнтер, спасибо. А можно источник? Что то я запутался в монетных номиналах этого Альвига. И гульден у него меньше пятнашки и эти 24 геллера между 12 крейцерами и 2 шилингами. Шилинги кстати разве были характерны для южногерманских земель?

[Гюнтер 2 199]

http://www.eliechtensteinensia.li/JBHV/1932/32/Aus_der_Geschichte_der_Muenzen_und_Medaillen_der_Grafen_von_Sulz.pdf

[Romanold 464]

Гюнтер, спасибо. А можно источник? Что то я запутался в монетных номиналах этого Альвига. И гульден у него меньше пятнашки и эти 24 геллера между 12 крейцерами и 2 шилингами. Шилинги кстати разве были характерны для южногерманских земель?

источник:

Aus_der_Geschichte_der_Muenzen_und_Medaillen_der_Grafen_von_Sulz.pdf

[Гюнтер 2 199]

Смысл таков

Для двух братьев было начекаканено 65 номиналов, ну а дальше по братьям и годам...

24 Heller 1622 -было 9 видов.

[mutabor 378]

Спасибо Гюнтеру и всем за помощь в определении

[Dimovi 685]

Ром, спасибо.

Гюнтер, аналогично, спасибо. Про братьев понял (в Силезии и втроем умудрялись чеканить, каждый со своим портретом плюс один с семейной фотографией ). Сколько номиналов и видов, тоже понял. Пока не понял связности монетной системы, плохо я знаю немецкую чеканку.

[Гюнтер 2 199]

Ром, спасибо.

Гюнтер, аналогично, спасибо. Про братьев понял (в Силезии и втроем умудрялись чеканить, каждый со своим портретом плюс один с семейной фотографией ). Сколько номиналов и видов, тоже понял. Пока не понял связности монетной системы, плохо я знаю немецкую чеканку.

А я вообще ничего не знаю, просто под ,,левый,, вискарь интересно найти ответ...

[mutabor 378]

В графстве Зульц с именем Алвиг 7 были монеты с номиналами см. пост выше.

Альвиг фон Зульц, также Альвиг XII или Альвиг III , согласно недавнему исследованию Альвиг X

http://de.wikipedia....ulz_(1586–1632)