Медали с Синкона 7

[fomkako 35]

Так конктретный совет то дайте, как обезопасить себя, а то написали примерно следущее, я дурак и ничего с этим поделать не могу.

[РЕПА 47]

Вреж, если вы видите в моих советах и критике вашего положения высокомерие и самовозвышение,пожалуйста, дальше не читайте. Как играть с большими мальчиками, я тут уже рассказал, если вы не поняли, то извиняюсь за то что нормально рассказать не смог. Но прочитать до конца хотя бы это сообщение, советую так как дам один положительный для вас совет.

Вот этот счёт это ваша ЕДИНСТВЕННАЯ козырная карта, но не уверен насколько она крупная. Под вашим именем и адресом так чётко сказано: We have bought on your behalf out of auction Sincona AG 7 - 9:, тоесть мы купили на Синконе представляя вас. Счёт Кюнкер оплатил сам, но счёт был в CHF, а с вас они взяли в евро. Если они разницу в премиальных которые с них взяла Синкона и 17% которые они берут с вас считают как оплату сервиса в помощи вам, и не включают туда сервис просмотра товара и гарантии его подлинности то вам не повезло. Если вы знали о их комисси вы должны были попросить её обозначить в отдельной строке. Тогда у вас былы бы все основания вернуть медаль Кюнкеру. Синкома в вашей баланде вообще ни при чём. Они продали медали Кюнкеру и все ваши дела с Кюнкером, а не с Синконой. Возвращать неправильный товар вы должны Кюнкеру, а не Синконе. Не волнуйтесь, Кюнкер с Синконой разберутся очень просто. Восокомерный совет: позвоните Кюнкеру и объяснитесь с тем кто с вами работал, в противном случае Ульрих скажет вашему другу что больше с вами никогда дел иметь он не хочет.

Спасибо, я так и планировал сделать...

А почему же вы не хотите вернуть эту заведомо фальшивую литую копию медали? Чё-то непонятное тут.

Я не против ее вернуть, только пока никто не предлагал ее забрать

Ни в коем случае не допускаю что у вас извращённое понятие о совести и уверен, что как честный человек, относящийся к другому так как и положено, вы будете продавать ваши ошибки именно с таким описанием как они есть на самом деле. Фальшивая литая копия и фальшивая медная гальванокопия посеребрённая. Врядли кто-то дасть серьёзные деньги за такой хлам.

Медаль действительно посеребренная, но это не гальванокопия (гурт не пробивается острым предметом) и если я действительно собирался их продать, то с реальным описанием того что есть, обманывать ни кого не собираюсь, литая копия в серебре может кому-то и надо, выкидывать же ее нет смысла, все таки серебро, у меня нет цели вернуть свои деньги, обманув других, да я и не надеюсь их вернуть, это маловероятно, тему завел не для этого...

Я всегда думаю прежде чем говорю. Мне жаль, что вас обидили мои правдивые оценки положения и советы. Уверяю вас ВСЁ я даже близко не знаю, но некоторый вопросы с которыми постоянно сталкиваюсь на протяжении почти 40 лет работы в этом бизнесе-хобби знаю намного лучше многих новичков и если вы не считаете что к моим советам нужно прислушиватся, то и наздоровье. У меня от этого не убудет. Мой взгляд не только трезв, но и основан не на фантазии о Швейцарском суде, а на знания именно того предмета который обсуждается тут. Ваша проблема мне прекрасно знакома. Дурачки-советчики не знают о случаях продажи одним из крупнейших аукционных домов фуфловой 100000-долларовой монеты и как покупатель не мог её вернуть, а я знаю. Там даже речи не шло о загранице. Купил тут и возвращаю тут. Не тут то было. Проблема у вас исключительно ваша личная, вернее ваша и Кюнкера, и только если Кюнкер захочет взять вашу сторону, он вам поможет. Если он(и) чувствуют себя виноватыми (что по моему мнению они чувствовать должны). Поскольку моё мнение самовозвышено, тоесть я думаю что круче меня никого нет, вот как бы поступил я. Поскольку вероятнее всего Кюнкер купил ваши лоты заочно, при их получении ПРЕЖДЕ ЧЕМ ИХ ОТПРАВИТЬ ВАМ, я бы их внимательно просмотрел и сообщил вам что одна из семи медалей купленых вам литая копия, а вторая медная копия посеребрённая. Настоятельно советую эти два лота вернуть. И не было бы никаких проблем.

Я не собираюсь ни с кем судиться, мое время стоит дороже, я больше заработаю за то время, которое потрачу на все суды и прочее. Да и считаю себя здравым человеком, с точки зрения логики вкладывать деньги в адвокатов и прочие накладные расходы, чтобы ничего на этом не заработать, это бред... я завел эту тему, чтобы на своем примере предупредить других, чтобы были осторожны...

[fomkako 35]

А так писать расписные истины каждый может, вы нам скажите тогда уж, где не нужно быть осторожным, что вы хотите сказать что попадалово есть, только там где вы попали, да оно везде есть и везде нужно быть осторожным.

[РЕПА 47]

Тогда поясню, что я хотел сказать... Я, как мне кажется и многие другие на этом форуме, ранее считал, что работая с известными аукционными домами, я огражден от риска купить фуфло (или по крайней мере его всегда можно вернуть), может я наивен, но я так действительно считал и я думаю ни один я такой наивный... Теперь я сделал вывод, что работать можно только с Кюнкером (из тех аукционов, что я знаю), покупая только их лоты... Покупая лоты на других аукционах, через кого бы ни было можно попасть. Спасибо Кюнкеру и Алексею в частности, что помогают привезти лоты в Россию, но теперь знаю, что риск по подлинности весь на покупателе...

[fomkako 35]

Тогда поясню, что я хотел сказать... Я, как мне кажется и многие другие на этом форуме, ранее считал, что работая с известными аукционными домами, я огражден от риска купить фуфло (или по крайней мере его всегда можно вернуть), может я наивен, но я так действительно считал и я думаю ни один я такой наивный... Теперь я сделал вывод, что работать можно только с Кюнкером (из тех аукционов, что я знаю), покупая только их лоты... Покупая лоты на других аукционах, через кого бы ни было можно попасть. Спасибо Кюнкеру и Алексею в частности, что помогают привезти лоты в Россию, но теперь знаю, что риск по подлинности весь на покупателе...

Вот представьте себе, я поехал в Германию, а вы меня попросили купить там своей жене сапоги 37 размера, привез я вам их( на них дали гарантию 6 месяцев как и полагается), она (ваша жена) походила в них неделю и они развалились.

1) бы что будете называть последними подлецами тот магазин , который продал эти сапоги и требует их наличие ,если хотите получить деньги назад????

2) может я буду виноват , раз не углядел брак???

Я конечно понимаю , что эта вся история скрытая реклама того же Алексея и Кюнкера в его лице, так как конкуренция на рынке посредников сейчас огромна, и это тоже факт!!!

А заниматься лохоразведением тоже не нужно их и так хватает.

[нахалёнок 7 497]

немецкие сапоги за неделю не развалятся. и за год тоже. другое дело что их 37й может оказаться нашим 36м. да и колодка немецкая от итальянской отличаются-а женщины предпочитают итальянскую-у них нога уже

[fomkako 35]

Едем дальше, и все же их нужно вернуть назад в магазин, то есть все ваши следуюшие действия на данный момент должны быть направлены на возврат , а каким способом это уже вам решать (если вы конечно преследовали эту цель, во всей этой долгой беседе).Лично я никаких преград не вижу, даже почтой это можно сделать.

[РЕПА 47]

Едем дальше, и все же их нужно вернуть назад в магазин, то есть все ваши следуюшие действия на данный момент должны быть направлены на возврат , а каким способом это уже вам решать (если вы конечно преследовали эту цель, во всей этой долгой беседе).Лично я никаких преград не вижу, даже почтой это можно сделать.

Вы меня извините, но Ваши посты для меня как минимум не понятны, Вы все с ног на голову постоянно переварачиваете, может это эмоциональность Ваша или еще что-то... Ну какая была реклама Кюнкера и Алексея, Вы в в своем уме? (заранее извините) Реклама того что я покупал через Кюнкер, привез через Алексея и не могу вернуть? В этом реклама? Да через него я могу ввезти в Россию лоты с разных аукционов, как перевозчик он хороший, а как человек отвечающий за подлинность и качество нет (по крайней мере для меня).

Какие сапоги, сравнили сами знаете что с трамвайной ручкой... Если про сапоги, то пример должен быть таким. Я Вас попросил купить сапоги из кожи в пределах 200 евро, Вы мне привезли сапоги за 200 евро, я Вам за это заплатил 20 евро, а они оказались из дермонтина... что же косяк Ваш, взялись привезти из кожи, не привезли забирайте обратно, возвращайте деньги и делайте с этими сапогами все что хотите... вот этот пример более подходит... на мой взгляд.

[fomkako 35]

Ну так Алексею его и приведите.Если вам незачем медаль возвращать, а только хотите крикнуть караул , украли, то ок поняли. И что бы не возвращаться к теме возврата, я еше раз повторюсь , купили фуфло, общаетесь с продавцом , если он дает добро на возврат, пишете в теме, например, *Хочу вернуть*, кто то едет или сам пошлет из ЕС, или откуда еше, за какое то вознаграждение, и все.Это для тех кто попал, но молчит еше до сих пор.

[Basok 1 023]

Знаю, знаю что ничему учить вас Вреж не надо и моё высокомерно-самовлюблённое самомнение я могу себе засунуть в одно место, но уже дважды в своих постах вы упоминаете акт за который как я понимаю вас уже наказывают, а в будущем будет наказывать ещё больше. Чтобы определить отсутсвие чекана не нужно сверлить гурт монеты или "пробивать его". Я писал что даю пожизненную гарантию проданному предмету, но если вы в нём сделали дырку, независимо ни от чего, это уже не тот предмет что я продал вам. Возьму ли я его назад? Зависит от обстоятельств. Возможно и не возьму. Аукционный дом не возьмёт точно, так как если это было взято на комиссию, вернуть назад владельцу будет невозможно. У влаельца будут все права отказатся взять назад предмет который уже не тот же самый что он дал на продажу. Если никто у вас не может определить литой предмет или гальвано-копия без сверления в нём дырки, лучше вам ими не заниматся. Если я отдал на продажу кому-то медаль, а мне хотят её вернуть но с просверленным гуртом, я её точно назад не возьму. Не зависимо кто прав, кто не прав, предмет не тот и точка.

Про дорогой предмет что я рассказывал, по многим причинам не хочу подтверждать или опровергать предположение Влада, но предмет продался в слабе, а неподлинность монеты можно было определить только по гурту. Естественно слаб разламали и гурт оказался левым. Аукционный дом не хотел брать назад монету, потому что они продали слаб, и если бы им возвращали предмет, то только в том виде что и купили. Монета это не слаб. Так что вот оно как.

[Brios 6 692]

Про дорогой предмет что я рассказывал, по многим причинам не хочу подтверждать или опровергать предположение Влада, но предмет продался в слабе, а неподлинность монеты можно было определить только по гурту. Естественно слаб разламали и гурт оказался левым. Аукционный дом не хотел брать назад монету, потому что они продали слаб, и если бы им возвращали предмет, то только в том виде что и купили. Монета это не слаб. Так что вот оно как.

Рано или поздно продажа слабов с содержимым похожим на подлинники монеты приведет рынок нумизматики к рынку акций. Игра в продажу акций как бы, например, сахара, но на самом деле бумаг ничем не обеспеченных. Грустно это.

И уважаемый БАСОК, по ГОЛДБЕРГАМ, вы не ответили, вы с этим аукционным домом сталкивались?

[Romanold 464]

И уважаемый БАСОК, по ГОЛДБЕРГАМ, вы не ответили, вы с этим аукционным домом сталкивались?

сто пудов, Александр с Ларри пил, а потом к Ире приставал

[Brios 6 692]

сто пудов, Александр с Ларри пил, а потом к Ире приставал

И после этого они такую пургу повыставляли, с тверезых глаз.

[Brios 6 692]

Чтоб быть объективным.

1. ПОДЛИННИК

2. Та порнография которую они выставили.

И вот описание. И скажите, как это называется?

Italian States - Ferrara. Teston, ND. CNI-X, pl.XXX,9; Biaggi-769. Ercole I D'Este Duca II, 1471-1505. Head right Reverse: Dragons. Toned. NGC graded Very Fine, Details (Mount Removed, Tooled).

Estimated Value $1,750 - 2,000.

Разумного ответа не получил. Слава богу, что тема для людей с ОПЫТОМ и эту муйню не купили.

[fomkako 35]

Так в том то и дело, всегда немного голову нужно включать. А на фото 2 мумие редкостное, если присмотреться, то и на подлинник смотреть не надо.

[Kaostram 831]

сто пудов, Александр с Ларри пил, а потом к Ире приставал

Ira Goldberg вообще-то мужик

[Brios 6 692]

Так в том то и дело, всегда немного голову нужно включать. А на фото 2 мумие редкостное, если присмотреться, то и на подлинник смотреть не надо.

Вы это понимаете, а они? Что религия им не позволяет написать-например копия 19 века для коллекционеров.

Да за одно это поле и наведенную патину их надо МОРДОЙ, МОРДОЙ в эту монету сунуть, а потом в унитаз.

КАКИМИ НУМИЗМАТАМИ НАДО БЫТЬ, чтоб эту слабую копию описывать, как -ПРЕКРАСНЫЕ ДЕТАЛИ?

Мне это напоминает сюжет песенки. ГОРБОЧЕВ ГОЛДБЕРГИ НЕ ,,,УДИЛЫ, а просто хорошие аукционисты

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=GmaLugbHypc

[РЕПА 47]

Знаю, знаю что ничему учить вас Вреж не надо и моё высокомерно-самовлюблённое самомнение я могу себе засунуть в одно место, но уже дважды в своих постах вы упоминаете акт за который как я понимаю вас уже наказывают, а в будущем будет наказывать ещё больше. Чтобы определить отсутсвие чекана не нужно сверлить гурт монеты или "пробивать его". Я писал что даю пожизненную гарантию проданному предмету, но если вы в нём сделали дырку, независимо ни от чего, это уже не тот предмет что я продал вам. Возьму ли я его назад? Зависит от обстоятельств. Возможно и не возьму. Аукционный дом не возьмёт точно, так как если это было взято на комиссию, вернуть назад владельцу будет невозможно. У влаельца будут все права отказатся взять назад предмет который уже не тот же самый что он дал на продажу. Если никто у вас не может определить литой предмет или гальвано-копия без сверления в нём дырки, лучше вам ими не заниматся. Если я отдал на продажу кому-то медаль, а мне хотят её вернуть но с просверленным гуртом, я её точно назад не возьму. Не зависимо кто прав, кто не прав, предмет не тот и точка.

Про дорогой предмет что я рассказывал, по многим причинам не хочу подтверждать или опровергать предположение Влада, но предмет продался в слабе, а неподлинность монеты можно было определить только по гурту. Естественно слаб разламали и гурт оказался левым. Аукционный дом не хотел брать назад монету, потому что они продали слаб, и если бы им возвращали предмет, то только в том виде что и купили. Монета это не слаб. Так что вот оно как.

Из приведенного Вами примера видно, что аукционный дом всегда пытается отмазаться и этот случай нужно шире осветить, чтобы люди знали, что с этим аукционным домом работать нужно очень осторожно. А насчет гальваники, Вы меня правильно поймите, то что медаль в которой я сдела дырку и отправил Алексею гальваника и без дырки можно понять, но понять мне, а чтобы аукционному дому это понять, нужно заключение Ширякова, с дорогой и прочим мне это заключение обойдется под 30 тыс. руб. Вот и судите сами сколько должна стоить вещь, чтобы этим заниматься. И опять таки это мое мнение, но считаю, что аукционный дом просто ищет отмазку, чтобы вещь не забирать, если это фуфло, то какая разница есть ли вмятина глубиной в 5 мм на гурте или нет (сверлить не обязательно, можно взять толстую иглу и ей пробовать пробить), или у них есть желание снова ее кому-нибудь втюхать?

[прохожий 177]

И уважаемый БАСОК, по ГОЛДБЕРГАМ, вы не ответили, вы с этим аукционным домом сталкивались?

При всём моём неоднозначном (мягко говоря) отношении к Баску его позиция понятна: бриосы приходят и уходят а с Голдбергами ему ещё жить

К тому же что есть Голдберг он уже писал - если не почистили то поиск рулит.

А насчет гальваники, Вы меня правильно поймите, то что медаль в которой я сдела дырку и отправил Алексею гальваника и без дырки можно понять, но понять мне, а чтобы аукционному дому это понять, нужно заключение Ширякова, с дорогой и прочим мне это заключение обойдется под 30 тыс. руб. Вот и судите сами сколько должна стоить вещь, чтобы этим заниматься. И опять таки это мое мнение, но считаю, что аукционный дом просто ищет отмазку, чтобы вещь не забирать, если это фуфло, то какая разница есть ли вмятина глубиной в 5 мм на гурте или нет (сверлить не обязательно, можно взять толстую иглу и ей пробовать пробить), или у них есть желание снова ее кому-нибудь втюхать?

Тот же пример с сапогами из дермантина вместо кожи - вы проткнули в сапогах дыру, увидели что это не кожа и принесли их возвращать - угадайте что вы услышите? При чём тут отмазка - предмет-то испорчен! И желание втюхать/вернуть поставщику/продать как копию/оставить на память здесь не при чём и беспокоить нынешнего владельца не должно. Думать нужно ПРЕЖДЕ чем что-то делать.

[Леон 1 289]

В общем, как всегда всё на словоблуд перешло. Вреж сказал что впарили фуфло под видом настоящих медалей, и имеет проблемы с возвратом. А ему по ушам ездят про каких-то больших дядек да банковских гигантов. Вот реально кого-то эти рассказки интересуют?

[РЕПА 47]

При всём моём неоднозначном (мягко говоря) отношении к Баску его позиция понятна: бриосы приходят и уходят а с Голдбергами ему ещё жить

К тому же что есть Голдберг он уже писал - если не почистили то поиск рулит.

Тот же пример с сапогами из дермантина вместо кожи - вы проткнули в сапогах дыру, увидели что это не кожа и принесли их возвращать - угадайте что вы услышите? При чём тут отмазка - предмет-то испорчен! И желание втюхать/вернуть поставщику/продать как копию/оставить на память здесь не при чём и беспокоить нынешнего владельца не должно. Думать нужно ПРЕЖДЕ чем что-то делать.

Что остается мне Вам сказать, думать нужно ПРЕЖДЕ, чем что-то писать... Мне продали поддельную вещь, выдавая за подлинную... Если Вам продали дермантиновые сапоги, а на них написано кожа, то Вас пытались обмануть и у Вас есть полное право сделать экспертизу, для этого сделать дырку и доказать свою правоту... Если сделав дырку Вы убедились, что сапоги кожаные будите ходить с дыркой их не вариант вернуть... Обман продавца привел к тому что у него окажутся дырявые сапоги, так Вы их вернули... Так и в случае с медалью я не покупал копию, сувенир, подделку, мне продали предмет, выдавая его за оригинальный... Экспертиза показала, что он фальшивый, да экспертиза это сделала при помощи механической манипуляции... Но обман, глупость, не знание ( не важно) продавца привела к этой ситуации... А с Ваших слов получается, что давайте все будем продавать фуфло, а если кто- то обнаружил вдруг что это фуфло, то вернуть должен в целости и сохранности, тогда мы вернем ему деньги и снова будем продавать это фуфло... Класс ни какой ответственности, ни какого наказания, да еще и покупатель не прав, что повредил фуфло... Извините, но я с Вашей логикой не согласен, она приводит к полному отсутствию ответственности, взялся продавать вещь, неси за это ответственность, если вещь не твоя, все равно ответственность на тебе, а как ты будешь разбираться с тем, чью вещь ты продаешь, это уже не проблема покупателя... Но повторюсь эта схема должна действовать тогда, когда присутствует продажа вещи, выдаваемой за другую или не обладающую теми качествами, которые были озвучены при продаже... Если же вещь соответствует всем озвученным при продаже характеристикам, то вернуть ее вообще мало вариантов.

И если Вы внимательно прочтете ранее написанное, то заметите, что было написано, что проведение экспертизы, которая обойдется в 30 тыс. рублей, как минимум глупо, для возврата вещи стоимостью меньше 30 тыс. руб.

Извиняюсь если чем обидел...

[РЕПА 47]

В общем, как всегда всё на словоблуд перешло. Вреж сказал что впарили фуфло под видом настоящих медалей, и имеет проблемы с возвратом. А ему по ушам ездят про каких-то больших дядек да банковских гигантов. Вот реально кого-то эти рассказки интересуют?

Да Леон Вы правы, к сожалению такая правда жизни

[Vlad_B 796]

Вреж сказал что впарили фуфло под видом настоящих медалей, и имеет проблемы с возвратом.

Дык я уже несколько раз спрашивал обращался ли Вреж на таможню и проверял ли возможность выслать товар назад.

Я практически уверен, что проблему можно легко решить, просто объяснив ситуацию и предъявив квитанции.

Требовать же возврат денег не вернув товар это как-то неправильно, ИМХО.

[Kaneps 4 194]

Раз уж тут перешли на сравнение с покупкой и возвратом обуви, и если следовать логике Баску, вернее его знанию законодательства в данном вопросе, то получается замкнутый круг, где большие дядьки в шоколаде всегда. Сравню с покупкой консервов (уж извините) купили вы закрытую банку с надписью тунец! а вскрыли оказалась селёдка, то претензий продавцу невозможно предъявить тому как нарушена целостность. Это я к случаю продажи фуфла в слабе, как доказать фуфельность если это можно сделать лишь открыв слаб, подиж консервную банку?

[РЕПА 47]

Дык я уже несколько раз спрашивал обращался ли Вреж на таможню и проверял ли возможность выслать товар назад.

Я практически уверен, что проблему можно легко решить, просто объяснив ситуацию и предъявив квитанции.

Требовать же возврат денег не вернув товар это как-то неправильно, ИМХО.

Таможне нужно заключение эксперта из Росохранкультуры, что это либо новодел, либо предмет старый ( более 50 лет), но не относящийся к культурным ценностям, но самое смешное то, что посеребренная медаль настоящая, только из бронзы, а не из серебра, как это было указано в каталоге аукциона, поэтому как новодел ее не вывезешь (заключение на новодел проще получить), а получить заключение, что это не культурная ценность уже тяжалее, особенно не жителю Москвы... Расходы будут выше приходов... А фальшивую ( литую) медаль мне никто вернуть не предлагал... И с другой стороны для чего тогда в России представители этих аукционов, понятно они для определенных задач и целей, но в них не входит решать вопросы с фуфлом на их аукционах...

Вообще очень интересно где остальные покупатели этих медалей которые попали гораздо существенней?