Какие самые тяжёлые темы в российской нумизматике ?

[correspondent-russia 239]

Если после Дьякова написано plate coin - это значит, что фото именно этой монеты в каталоге Дьякова 2012 года

[Трандых 204]

Гриня, мучат меня сомнения про 15 к 12-13 гг. Говорят, слишком много их в пруфе. Подозрительно как-то. Не было бы специально. Так что может их не включать в число "живых монет"?

[Трандых 204]

Иван Иванович, упорные-то собирали как раз в 90-е, даже с конца 80-х. Хитро поступили. Хлынул поток, а они на подхвате.Не на мерсы и поездки зарубеж, а в монеточки. Раньше-то на одном Арбате можно было за бесценок (цен вообще многие не знали и спрашивали или дико дорого за ерунду, или наоборот) можно было неплохих монеток прикупить. А уж если командировки были зарубеж, до того, как вся шобла с Таганки туда ломанулась, там можно было повыбирать...

[vnukovo 702]

А вы не встречали коллекционеров никогда и нигде не работавших?

Работа бывает же и не только сотку земли перекопать или день у станка простоять.

Коллекционерами нигде и никогда не работавшими могут быть только шейхи какие-нибудь

или дети Романа Аркадьевича.

[Монархист 127]

Работа бывает же и не только сотку земли перекопать или день у станка простоять.

Коллекционерами нигде и никогда не работавшими могут быть только шейхи какие-нибудь

или дети Романа Аркадьевича.

Вы ошибаетесь.

[Трандых 204]

Наверное неправильно назвал тему, потому что никто толком ничего не сказал.

То есть надо было написать КАКАЯ САМАЯ ТЯЖЁЛАЯ ТЕМА ДЛЯ ВАС. Потому что кто во что упёрт,в какие-то темы, там он и понимает, где тяжелее.

Мне лично кажется, что рубли 1811-25 нетрудны совсем и выборочно и сплошь, и даже подбирая в качестве, можно в приличном состоянии года за три насобирать больше половины, а если деньгами напрячься, то и все.

Рубли 1826-31 тоже часты.

Следующая серия 1832-58 гораздо более многочисленная и за исключением редкостей собрать можно практически всю погодовку и с Варшавой.Или очень много из неё.А вот полтины, которые вроде бы ни по цене, ни по редкости не отмечены в цениках особо, кроме самых распространённых фиг найдёшь в приличном состоянии. Оди и те же, одни и те же...

Про серебряную мелочь тех же периодов сказать можно наверное то же, если не упираться в экстракачество и разновидности с редкостями.

[Loaded1975 14]

субъективно, одно из самых сложных направлений,

коллекционирование данного типа чеканки в качестве.

[gvele 16 589]

Самая тяжелая тема - коллекционирование алтынов Петра I 1712 года. По последнему каталогу Дьякова - около 30 разных вариантов. Есть люди, у которых в коллекции присутствует рубль Константина. Но нет ни одного, у кого есть все эти 30 вариантов алтына 1712 года.

Это же относится и к многим другим монетам Петра I.

Итак, монеты Петра I - это целая Вселенная. А всё остальное - бонус.

[9525255 3 531]

Любая тема может быть тяжелой и не подъемной. Все зависит от того какую планку перед собой ставит коллекционер.

[Леон 1 289]

В качестве много труднособираемого. Ко мне приятель из Одессы пару лет назад приезжал. Покупал 2 пятака(сосватал ему, так сказать). Елизаветинский (емд),и Питерский(СПМ)оба первых годов чеканки. Каждый стоил более 100тр. Но там ведь качество было, сказал бы, невстречаемое. А утёртый и за 50р можно купить.

[Brios 6 695]

Любая тема может быть тяжелой и не подъемной. Все зависит от того какую планку перед собой ставит коллекционер.

Вы смешиваете понятия.

Одно дело, когда псих пытается собрать медные монеты Византии в штемпельном блеске.

Другое когда цель коллекционера реальна и объективна, но невыполнима в адекватные сроки (ну лет 20) по причинам даже не финансовым, а объективным. К примеру. Мне нужна одна мелкая медная монета в живом состоянии. Но вот беда. Лет 10 нет с ней кладов. И последние проходы в конце 90х. И ценник у нее не большой и трупы этой монеты продают периодически. А вот в нормальном виде нет её сейчас на рынке.

Вот и получается, что это тяжелая монета. А бывает и вся тема тяжелой.

[GriNya 2 041]

в приличном состоянии

"Приличное" состояние - у каждого свое.

Даже, к примеру, какие-нибудь рубли Николая II (одна из самых популярных тем) даже в VF собрать все не так легко.

Далее, если мы говорим о полных темах - то у вас какая-то каша в голове; все не так:

рубли 1811-25 нетрудны совсем и выборочно и сплошь, и даже подбирая в качестве, можно в приличном состоянии года за три насобирать больше половины, а если деньгами напрячься, то и все.

Это вам кажется.

Во-первых, эти рубли не "1811-1825", а 1810-1826.

Во-вторых, опять же: если речь только о погодовке, скажем, в VF (или в том, что у нас называют VF) - то да, единственная затыка будет 1810й... и то за жалкие 50-60 тыс. он находится не так уж трудно.

А если хотя бы по минцмейстерам собирать, да еще в хотя бы XF - то все, приехали: 1810, 1814 без букв, 1818 тип I, 1818 б/б, 1818 СП (2 разных типа), 1820 ПС...

Это не считая "более простых", вроде 1816 МФ, 1825 НГ, 1826... которые в XF долгохонько побегать придется, чтобы найти.

Рубли 1826-31 тоже часты.

"Тоже"? А какие еще часты?

А 1826 вы называете частым? Ну-ну...

Вообще, "рубли 1826-1831" трудно назвать темой... уж тогда брать хотя бы "все серебро крылья вниз", тогда все будет совсем не так просто.

Или уж брать хотя бы основные разновидности: есть, к примеру, такой рубль 1830 "длинные ленты, щит не касается короны"...

Это, если мы не берем более мелкие разновидности, среди которых порядком редких...

Следующая серия 1832-58 гораздо более многочисленная и за исключением редкостей собрать можно практически всю погодовку и с Варшавой.Или очень много из неё.

Ой-ой-ой... "очень много" - это монет 20-25 в "русском верифайне"?

Или заранее "давать себе фору"... ведь слишком слишком много у вас допущений (только погодовка, да не вся - а только кроме редких...)... это уж не "тема" получается, а только ее жалкий огрызок.

Впрочем, 1832-1858 без разновидностей (даже хотя бы только типов) - это уже и так огрызок.

А вот полтины, которые вроде бы ни по цене, ни по редкости не отмечены в цениках особо...

Да, правда?

1832-1835-1838-1841-1843 "не отмечены" особо?

Может, еще матчасть немного поизучаете?

[correspondent-russia 239]

Самая тяжелая тема - коллекционирование алтынов Петра I 1712 года. По последнему каталогу Дьякова - около 30 разных вариантов. Есть люди, у которых в коллекции присутствует рубль Константина. Но нет ни одного, у кого есть все эти 30 вариантов алтына 1712 года.

Это же относится и к многим другим монетам Петра I.

Итак, монеты Петра I - это целая Вселенная. А всё остальное - бонус.

а если сказать СЕРЬЕЗНО: мульон баксов на полную подборку алтынов? Мне кажется, что с концу года все будет в одних руках. Я ошибаюсь?

[Brios 6 695]

а если сказать СЕРЬЕЗНО: мульон баксов на полную подборку алтынов? Мне кажется, что с концу года все будет в одних руках. Я ошибаюсь?

В чем прикол? Брать монету, которая стоит 1000 долларов за 10000. Ну наверное принесут вам все 30. А вы попробуйте по реальным ценам мировых аукционов ставки делать.

Так по любому. Из 10 ставок основанных на анализе средней но высокой цены за такую монету 3-4 перебьют.

Потом количество проходов за год.

Качество монеты из этих проходов.

Лет за ............ при наличии денег и нормальных ставок может и соберете, но в каком качестве?

[Kaostram 831]

Из 10 ставок основанных на анализе средней но высокой цены за такую монету 3-4 перебьют.

Это говорит только о том, что анализ хреновый. Не находите?

[Brios 6 695]

Это говорит только о том, что анализ хреновый. Не находите?

Вы батенька глупость сморозили. Если вы берете монету с вашей аватарки, то да наверное вы правы. Сколько их? Тысячи? Сколько проходов в мире и в России за год? И возможность прицениться на слетах и в продаже? Сотни? Эта статистика может позволить дать вам Объективную цену монеты.

А если проход раз в 3-5-7 лет. Да еще один в Германии на Кюнкере, а другой на кривом испанском аукционе. Одна цена явно завышена, а другая явно занижена. Плюс узость темы. Одно дело взять доллары Китая. Тут понятно и огромный национальный рынок потребителей и китаефилы всего мира. А другое, когда вы берете средневекового королька с его монетным двором на заднем дворе замка, которого и теперь знают десяток историков в мире. Как оценить новый проход? Только прикинув редкость по каталогу. И популярность темы.

[korolek 716]

Вы батенька глупость сморозили. Если вы берете монету с вашей аватарки, то да наверное вы правы. Сколько их? Тысячи? Сколько проходов в мире и в России за год? И возможность прицениться на слетах и в продаже? Сотни?

А Вы прям щас умом блеснули?

Может с десяток хотя бы покажите в качестве? Ну какие тысячи и сотни?

[korolek 716]

Brios, ну не Ваша тема про медь, не Ваша............

[gvele 16 589]

а если сказать СЕРЬЕЗНО: мульон баксов на полную подборку алтынов? Мне кажется, что с концу года все будет в одних руках. Я ошибаюсь?

Я думаю, что ошибаетесь. Среди этих 30 вариантов алтына 1712 года наверняка есть 1 - 2 - 3, которые известны в 1 - 2 - 3 экземплярах. И лежат в таких местах, что их ни за какие деньги не вытащить. Ну и потом, мы же всё - таки говорили о реальных вариантах, а не о случае: "Коня мне, коня! Полцарства за коня!" Реально я не вижу коллекционера, готового расстаться с зеленым цитрусовым плодом за 30 малюсеньких серебряных монеток. А потом, это только на эти алтыны тогда нана потратить целый лимон зелени. Но ведь есть и другие номиналы и другие годы. А что можно сказать, например, о полтинах 1701 года? Их, насколько я помню, вариантов 8. Только вот они почти не встречаются. И проходов их чуть ли не меньше, чем продаж рубля Константина.

Обчим, все равно Петр I, как сейчас модно говорить, рулит.

[Brios 6 695]

Brios, ну не Ваша тема про медь, не Ваша............

НЕ МОЯ. Любая медь сложная. И не по причинам более низкого качества выпускаемых монет и даже не по вине самого материала. А о банальному. Ходила она чаще, хозяев меняла чаще, да и сами хозяева относились к ней с меньшим уважением. Вот парадокс и получается. Если брать формально, только математику.

Хоть по 16 веку в Европе взять малый монетный двор.

золотых 1000

Крупных серебряных номиналов-1000,

мелких-5000

меди- 20000

А проходы в хорошем (коллекционном) состоянии в год на мировых аукционах.

золотых 7-10

Крупных- 3-5

мелких 3-5-7

меди 3-5

Вот и получается что медь самая проблемная в поиске и коллекционировании.

Но если брать просто тупо цену. То действительно крупное серебро даже подороже золота будет.

[korolek 716]

Я к тому, что у Kaostram разновидность монетки на аватарке мягко сказать не совсем частая и встретить ее в качестве не очень просто.

И нет их тысяч.

С хорошей медью в количестве наверное всегда будут проблемы, недостаточно хороших сухих кладов на всех. Конечно добавилось в последнее время хорошего материала, но его в процентном отношении к собирателям не так много и большой спрос остается. Все же серебро лучше сохранилось в отличии от меди.

До конца так и не понял суть этой темы. Каждый собирает, то что ему наверное нравится, а сложное это или простое судить наверное самому. Ну не писками же мериться мы тут собрались? У кого сложнее тема, а у кого нет. Я вот очень верю, что тема Петра очень сложна, но многим вообще не интересна. Про серебро вообще молчу, там свой мир, я не то что поверхностно, так, самый мельчайший уголок айсберга из-за угла пытаюсь посмотреть, но убежден, что интересных тем так ох как много. Вот какой год пытаюсь найти одну медную монетку периода Елизаветы, но так и не смог. Если брать по сложности не только редкости монет, но и встречаемость в качестве, то выделил не только медь 18 века, но и в 19 веке есть медь сложная по качеству, по крайне мере для меня - 3 копейки серебром СМ и 10 копеечные монетки 1831-1839 СМ. По последним вообще не представляю, что там происходило на монетном дворе, что такое низкое качество монет у них получилось. Самый неудачный по качеству выпуск монет на Сузуне получился на мой взгляд.

[Brios 6 695]

Я к тому, что у Kaostram разновидность монетки на аватарке мягко сказать не совсем частая и встретить ее в качестве не очень просто.

И нет их тысяч.

Что значит нет?

Одно дело когда изначально выпустили 100 монет.

А другое, когда выпустили 1000, но за истечением времени их осталось мало.

Я не разбираюсь в теме Kaostramа, но если эта монета не пробная выпущенная в 10 экземплярах, а монета из тиража, то вопрос вам. Сколько медных монет можно было набить одной парой, пока они не приходили в негодность?

PS

Возьмите ситуацию последних лет, когда удачливые люди обрушили редкость некоторых монет и тем. Как мне сказал один уважаемый человек. Показав две монеты.

Эта монета редкая, пока клад сними не найдут. А эта монета была, есть и будет редкой. Весь тираж признан неудачным и пошел переплавку. В этом и разница оценки редкости. Кроме истории хождения и про тираж нельзя забывать.

[AK 1 064]

Что значит нет?

Одно дело когда изначально выпустили 100 монет.

А другое, когда выпустили 1000, но за истечением времени их осталось мало.

Я не разбираюсь в теме Kaostramа, но если эта монета не пробная выпущенная в 10 экземплярах, а монета из тиража, то вопрос вам. Сколько медных монет можно было набить одной парой, пока они не приходили в негодность?

максимальные оценки для меди около 30000, реально меньше, но для данной монеты это не особо применимо - это начало нового типа, а у нас его почти всегда выпускали первый год-два с вариациями, а вот когда приказ пришел заканчивать самодеятельность и чеканить монеты одного образца и сколько до этого успели начеканить не известно

PS

Возьмите ситуацию последних лет, когда удачливые люди обрушили редкость некоторых монет и тем. Как мне сказал один уважаемый человек. Показав две монеты.

удачливые люди обрушили рынок монет средней и плохой сохранности, а также нашли некоторое количество тех что считались единичными или известными в двух-трех экземплярах. Но по последним еще Уздеников в первом издании использовал обозначение единичного экземпляра, а в последующих его убрал с комментарием "слишком много монет оказалось не единичными", мы опять приходим к недостатку информации т.е. анализ был может и лучшим из возможных в то время, но все равно хреновым в целом.

Эта монета редкая, пока клад сними не найдут. А эта монета была, есть и будет редкой. Весь тираж признан неудачным и пошел переплавку. В этом и разница оценки редкости. Кроме истории хождения и про тираж нельзя забывать.

И где ж его взять-то, тираж? Для единиц монет он рельно известен, для большинства известны только данные мондвора, а они как известно не отражают действительность ибо содержат отчет за финансовый год и часто к тому по тому что отгружено в этот год, а не отчеканено. Простой пример - есть отгрузка денег полушек в 32 и 33 годах, но есть также и документы что инструмент разобрали, значит тиража не было, а выход с мондвора был. Неужели с талерами в этом смысле все сильно лучше? Да и сколько таких монет реально чтобы весь тираж ушел в переплавку с ходу и весь более-менее? В меди России я с ходу могу назвать всего две - полуполушку (и то она считается пробной) и копейку 1724 года.

[Brios 6 695]

АК с уважением к вам. Попробую так. Возьмите и сделайте анализ рынка предложений всех крупных мировых аукционов на эту осень по любой редкости.

Редкость R8 С такой редкостью аукционы предлагают порядка 100 монет.

Из них.

50%------------------------ПОЛЬША (раскручены+специфика выпуска+ помешаны на разновидностях)

20%------------------------Вся АНТИКА (ну это логично)

5%--------------------------Англия (бывает выдающейся и редкой---------пруфф 17 века)

10%------------------------Италия (специфика малых монетных дворов их много)

5%--------------------------Средние века(тоже понятно)

5%--------------------------Талеры

5%--------------------------Надчеканы или пробники

И если вы возьмете любую степень редкости то % будет примерно одинаков от R9-R2 плюс минус 1-2 ну 3 процента на Китай,пробники,малых европейцев или Южную Америку.

PS

. К чему это я говорю. А к тому что 3х головый прав на 200% Петр составляет 50% продаваемых раритетов.

И эта картина объективна для рынка предложений. Вот так примерно выглядит корзина потребления раритетов на осень.

[Kaostram 831]

Вы батенька глупость сморозили. Если вы берете монету с вашей аватарки, то да наверное вы правы. Сколько их? Тысячи?

Бриос, Вы непревзойденный спец в пользвании гуглом, яндексом, ютубом и всякими другими интернетами. Чтобы доказать, что не сплели нумизматическую глупость, может пошарили бы по интернету, да по всем аукционным проходам (которыx, как вы утверждаете, тысячи) да и показали бы пяток - десятку таких некопанных и с неускакавшим Георгием двушек как у меня на аватарке?

Или просто признаете, что в очередной раз сели в лужу?