6 мар 2015, 17:25:42 Всем известно, что в 1730-м году был разработан проект нового внешнего оформления медных монет. Линейка включала номиналы: Копейка, Денга и Полушка. Но в тираж были запущены только 2 последних номинала. Эти монеты интересны оригинальным оформлением реверса, когда за основу был взят реверс шведского Далера 1718 года. Интересно было бы услышать мнение компетентных специалистов в этой теме, о том кто был автором русской версии и сохранилась ли на сегодняшний день в архивах техническая документация, связанная с этим проектом. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 17:49:42 Всем известно, что в 1730-м году был разработан проект нового внешнего оформления медных монет. Фраза некорректно составлена. Всем известно, что в 1730-м году был спионерен проект нового внешнего оформления медных монет. И возникает второй вопрос. Серия этих далеров штук 10, если не больше. Почему выбрали именно этот вариант? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 17:57:44 ох, в сотый раз Америку... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 17:58:40 И заметь, ранние монеты четко копировали овал, в котором располагался номинал и дата. В последнее время к таким штемпелям у нас почему-то приклеилось - "ученические". Тогда кто были эти таинственные - учителя? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 18:05:01 И заметь, ранние монеты четко копировали овал, в котором располагался номинал и дата. В последнее время к таким штемпелям у нас почему-то приклеилось - "ученические". Тогда кто были эти таинственные - учителя? Раппопортушка, ну куда нам в калашный ряд то со свиными рылами. Видишь светилам российской нЮмизматики и так всё давно понятно. Они давно и Америку открыли и колесо изобрели и на Марс высадились. ох, в сотый раз Америку... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 18:19:04 ох, в сотый раз Америку... Вы наверное не правильно поняли мой месседж! Мне не интересно заниматься подсчетом колосков и разбираться в шаблонах. Речь идет о проекте оформления, выражаясь современным языком. Если у вас есть что предложить, то с удовольствием почитаю... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 18:31:35 Наверное это самый ранний реверс на полушках 30г. и он больше остальных копирует далер. Не знаю почему называют "ученическим", это более подходит ко всяким кривым аверсам, у нас описаны, как внешаблонные, т.к. не уклладывается в шаблонные точки. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 18:56:40 Искать долго, где читал... переводить ещё дольше, вообщем в качестве сплетни. Анна по восшестивии на престол обозвала крестовой пятак "вредной монетой", предлагала в копейку перечеканить, за счет казны. Потери были оценены примерно в два с половиной миллиона. Проектов было ажно 6 штук, как пятак извести... на том и ограничилось, по ходу. Посчитали, видать, прослезились, да на мелких номиналах и ограничились. Татищев, думается, мог быть автором оформления. Он в Швеции бывал в 1727, если не ошибаюсь. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 19:02:01 (изменено) Искать долго, где читал... переводить ещё дольше, вообщем в качестве сплетни. Анна по восшестивии на престол обозвала крестовой пятак "вредной монетой", предлагала в копейку перечеканить, за счет казны. Потери были оценены примерно в два с половиной миллиона. Проектов было ажно 6 штук, как пятак извести... на том и ограничилось, по ходу. Посчитали, видать, прослезились, да на мелких номиналах и ограничились. Татищев, думается, мог быть автором оформления. Он в Швеции бывал в 1727, если не ошибаюсь. А можно глупый вопрос. А не проще придумать так? Съездил Татищев в Швецию, привез с собой мастера оттуда, тот первые штемпели и сделал. Изменено 6 мар 2015, 19:02:13 пользователем Brios 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 19:07:25 А зачем их привозить, их и так по результату выигранной нами войны полно пригнали. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 19:11:14 А зачем их привозить, их и так по результату выигранной нами войны полно пригнали. Извините, может глупость спрашиваю. А остались документы что в 1730 году на МД....... было ХХ резчиков мастеров. Ну их происхождение. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 19:23:08 (изменено) А можно глупый вопрос. А не проще придумать так? Съездил Татищев в Швецию, привез с собой мастера оттуда, тот первые штемпели и сделал. Отнють Только вопрос поставлен: "о проекте оформления"... заморского, да ещё простого резчика, в авторы?? А те, что в эполетах на кой леший тогда? ...о мифических пленных граверах помолчу. Изменено 6 мар 2015, 19:23:51 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 19:27:14 Извините, может глупость спрашиваю. А остались документы что в 1730 году на МД....... было ХХ резчиков мастеров. Ну их происхождение. Резчики в дефиците были... их ажно по тюрьмам собирали. Это не только про Осипа Калашникова... где-то в Указах тоже было. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 19:42:01 Отнють Только вопрос поставлен: "о проекте оформления"... заморского, да ещё простого резчика, в авторы?? А почему так слово проЖект демонизируете? Диалог Татищева и резчика Акселя, ну и Чиновника при печати, который и Швецию в глаза не видел. Татищев: Можешь резать? Аксель: Та могу. Татищев: Валяй. часть 2я Татищев: Вот мастер нарисовал и уже нарезал пробный. Чин: Хорошо получилось. Хорошо несу на одобрение. 3777, вот скажи ведь твоё ремесло похожее, вот придет к тебе человек с деньгами и скажет: Изобрази чего можешь. Ты не новое ваять будешь, а то что наизусть знаешь и умеешь. Знавал я одного армянского ювелира. Он свадебные гарнитуры делал. Типа индивидуальные. К нему клиент приходил и он так красиво рисовал на бумаге эскиз, что все думали что он только что его придумал под именно неё. А он его лет 5 всем клиенткам втюхивал. Так что по моему дилетантскому мнению, "придумал" и резал его именно ШВЕД и именно он и резал такие у себя дома. Ведь посмотри сколько видов далеров было, но взяли только один вариант и не самый красивый, и не самый простой технологически. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 20:06:38 Так что по моему дилетантскому мнению, "придумал" и резал его именно ШВЕД и именно он и резал такие у себя дома. Ведь посмотри сколько видов далеров было, но взяли только один вариант и не самый красивый, и не самый простой технологически. Я тоже склоняюсь к этой версии, учитывая "мастерство" русских граверов того времени и качество медной монеты. Достаточно посмотреть на корявые пятаки и копейки 1728/29-х годов, в которых даже специалист иногда может запутаться, где мондвор, а где - фальшак. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 20:14:55 Я тоже склоняюсь к этой версии, учитывая "мастерство" русских граверов того времени и качество медной монеты. Достаточно посмотреть на корявые пятаки и копейки 1728/29-х годов, в которых даже специалист иногда может запутаться, где мондвор, а где - фальшак. Я в этой теме профан, интересно мнение (ощущения) Леона об этих монетах. За себя скажу так. Посмотри в сравнении. Это делала одна рука? ИМХО НЕТ. Это делала рука или ученика или ученика-подмастерья ставшего мастером. Нет тупого подражания. Есть упрощенное создание нового штемпеля копирующего рисунок старых. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 20:17:21 Самые инородные элементы в этом штемпеле-это РУССКИЕ БУКВЫ. Человек спокойно создавал все элементы сложного дизайна монеты, а буквы были для него не родными. PS Но это только моё ощущение. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 20:18:00 ИМХО, не все так просто - помимо этой серии был еще пробный крестовик с Марсом, тоже очень похожий на оборотки далеров, да и арматура несколько напоминает далер со львом. К тому же я бы не сказал что пятаки поздних выпусков такие уж прямо корявые, ранние (до 27 включительно) - да, а вот 29-30, да и многие 27 вполне себе унифицированны Извините, может глупость спрашиваю. А остались документы что в 1730 году на МД....... было ХХ резчиков мастеров. Ну их происхождение. За некоторые года точно есть, сейчас поищу ближайшие к 30 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 20:26:09 (изменено) Всем известно, что в 1730-м году был спионерен проект нового внешнего оформления медных монет. Почему выбрали именно этот вариант? На колу мочало начинай сначало, #1 грустно. Вам известна фамилия Антона Шульца? Изменено 6 мар 2015, 20:27:27 пользователем Kaneps 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 20:30:23 На колу мочало начинай сначало, #1 грустно. Вам известна фамилия Антона Шульца? Так ответьте на вопросы Раппопорта, только без местечковых понтов и вселенской грусти. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 20:37:03 Антона Шульца тоже из Швеции привезли, он и после литры выпитой, лучше бы нарезал... тут что-то другое. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 20:46:29 В статье Евдокимова упоминается Шульц всвязи с тем, что он приложил руку в 1734г., когда пытались сменить дизайн денег-полушек и даже были изготовлены им пробные штемпеля, но оттисков не сохранилось. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 21:32:49 В статье Евдокимова упоминается Шульц всвязи с тем, что он приложил руку в 1734г., когда пытались сменить дизайн денег-полушек и даже были изготовлены им пробные штемпеля, но оттисков не сохранилось. Это интересно, правда статью не читал. Меня эта эмиссия интересует не как сами монеты, а история их появления на свет. Какая рабочая документация сохранилась, может быть чертежи и рисунки, согласования. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 21:33:25 Шульц упоминается не только в статье, но и в архивных документах. Чего тут удивительного если в 30 году Антон Шульц был "центровым" медальером Московских монетных дворов, и при этом Шведом и появились монеты такого дизайна. По уверен, тут все закономерно. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 21:35:00 Это интересно, правда статью не читал. Меня эта эмиссия интересует не как сами монеты, а история их появления на свет. Какая рабочая документация сохранилась, может быть чертежи и рисунки, согласования. Вы сходите в архив, там можно все посмотреть , если время есть на это. В архиве денег не берут там же не нумизматы.... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
