Любителям "пластиковых гробов" посвящается.

[ФЕДОРИН 2 727]

Монета в слабе - это как невеста на брачном ложе в костюме химзащиты. Только освобождать для правильного применения, весело и с энтузиазмом

"Ломать, батенька, непгеменно ломать, невзигая на чины и пговенанс!"

[ФЕДОРИН 2 727]

Не пойму в чём предмет спора.

 

Если человек не разбирается в предмете, ему конечно проще купить "гарантированный" предмет в слабе. Нумизматики в таком "коллекционировании" конечно мало. "Попасть" конечно при таком "коллекционировании" очень даже просто. Фуфла всегда больше, чем подлинников. Но, при всём при том, основная масса слабов всё равно содержит в себе именно те монеты, которые заявлены в бирке слаба. Так что массовость приобретения монет в слабах будет всегда высокой. И это коммерция, ибо монета в слабе - это акция.

 

Если человек разбирается в предмете, то он всегда найдёт возможность понять, что это за монета, будь она в слабе или нет. И соответственно получить свою "выгоду" от этого понимания. Но это нумизматика и есть, в самом практичном своём обличье.

 

Ну и нельзя забывать, что упаковка - это всегда привлекательный элемент торговли. Красиво упаковал - считай продал.

 

В итоге. Спорить лучше специалистам со специалистами, если это требуется. А дилетантам надо оставить поле споров с дилетантами (но не на форуме ЦФН, конечно).

[DJK1965 18 354]

Тема перешла в вечный и бессмысленный спор о добре и зле слабов. 
Vavan привел очень интересный пример некачественного описания монеты в слабе. За это спасибо. Это важное напоминание о том, что ничему нельзя слепо доверять. Наверное имеет смысл и дальше пополнять тему такими косяками, если они будут выявлены.
Но переводить ее в пустопорожний спор еще на десять страниц, мне кажется, смысла нет. Никто никого не переубедит. Да и зачем...

Изменено 5 дек 2016, 14:36:31 пользователем DJK1965

[Esromeron 2 759]

Не пойму в чём предмет спора.

 

А я, например, ни с кем не спорю. Поясню.

 

1. Слабирование - чистый маркетинг. То, в чем американцы сильнее всех в мире. И продажа воздуха. Когда себестоимость - 1 цент, а цена продукта - 50 долларов. Мыльный пузырь. Ноль. Мне, как потенциальному покупателю (и, кстати, как продавцу реального товара, не монет - тоже) противно когда меня пытаются надуть этим пузырем, и получить сверх-прибыль ни на чем.

 

2. Слабирование мешает мне, как коллекционеру. Это повышает цену на монеты, которые я потенциально хочу купить (на сколько повышает - не важно, главное повышает и это факт). Причем, если меня не устраивает слаб, то мне предлагают его сломать. Ага, заплатив при этом за воздух, и накормив при этом дармоедов-продавцов гробиков (да, в советском детстве меня научили сильно нелюбить дармоедов). Второй вариант - просто пройти мимо. "Висит груша, нельзя скушать". Ага. Вы думаете, меня это не напрягает? Напрягает, и еще как. Сколько монет по гробикам распихали! Для чего? Чтобы сломать? Гениальное блин изобретение маркетинга! Гробик сделали - сломали, сделали - сломали. Туда-сюда обратно, и мне всегда приятно! Угу.

 

3. Продавцы слабов тупо их рекламируют, чтобы покупали. А я так же тупо занимаюсь их анти-рекламой. Вот и все, никаких споров.

 

Ну и пара примеров.

 

1. Аукцион А-др. Мне нравится монета, но она в слабе. Покупать монету, потом ломать? Спасибо, дармоедов кормить не буду. К тому же - нафига я буду переплачивать за монету, а потом еще буду гимориться со сломом коробки, рискуя повредить коробку или пальцы, в конце концов? В результате в торгах я не участвую. Была бы монета не в слабе, я бы ее наверное купил.

2. В коробку положили чищеную и глаженную копанину. И сразу стали искать "состоятельного господина", чтобы ему ее впарить. То есть монету ценой в 2-3-4 тысячи хотели продать за десятки тысяч. Кому от этого хорошо? Подлише нае*ахтунг! ©

 

Борьба бобра с ослом добра со злом! И никаких споров!

Изменено 5 дек 2016, 14:41:07 пользователем Esromeron

[3777 1 584]

Тема перешла в вечный и бессмысленный спор о добре и зле слабов. Vavan привел очень интересный пример некачественного описания монеты в слабе. За это спасибо. Это важное напоминание о том, что ничему нельзя слепо доверять. Наверное имеет смысл и дальше пополнять тему такими косяками, если они будут выявлены.Но переводить ее в пустопорожний спор еще на десять страниц, мне кажется, смысла нет. Никто никого не переубедит. Да и зачем...

Осмелюсь ремарочку... Фото со слаба пока не было.

Изменено 5 дек 2016, 14:43:26 пользователем 3777

[cyTyr33u 2 024]

Кстати, да. Спасибо ТС за интересную тему, но только Америку он не открыл. Те, кто интересуется монетами давно, прекрасно знают все плюсы и минусы слабов, видели и слабированное фуфло, и жуткую механику или копанину с высоким грейдом от известных фирм. Такие люди если покупают слабы или слабируют монеты, то делают это осознанно, имея свои причины для этого. Те же, кто вынужден покупать слабы (именно вынужден) никуда от слабов не уйдут, потому что пока не придумано ничего лучше для тех, кто не собирается ничего читать или изучать про монеты, кому это не надо, а надо лишь купить монету с гарантией и оценкой от независимой фирмы, а не от "большого дяди" или аукционного дома, которые сказали, что это не фуфло. Дядя деньгами не рискует и в случае чего легко признается в своей ошибке, а АД склонны завышать оценку состояния, ибо заинтересованы в продаже.

[Медведъ 205]

Осмелюсь ремарочку... Фото со слаба пока не было.

дык там написано нгц холдер  

[3777 1 584]

дык там написано нгц холдер  

Номерок было бы даже лучше

[Медведъ 205]

Номерок было бы даже лучше

я так понял" шутку" не оценили . Хотя в каждой шутке есть доля правды.

[3777 1 584]

я так понял" шутку" не оценили . Хотя в каждой шутке есть доля правды.

От кого слаб я тоже читал... только что там на этикетке действительно было, пока что никто не видел. Что-то же заставило сдатчика вынуть монету из упаковки.

[9525255 3 531]

Как дилеру, вам должно быть понятно, что закатывая монету в слаб, вы, с одной стороны увеличиваете круг потенциальных покупателей (среди чайников), а с другой - убираете из этого круга коллекционеров понимающих. Выбор за вами.

 

P.S. Впрочем, о чем это я? Чайнику всегда можно что-то впарить подороже. Тут да - гробик выглядит писец как солидно. Так что идея понятна.

Вот поэтому растет невежество среди молодых нумизматов. А нахрена думать - хай грейдинговая контора думает.

[Esromeron 2 759]

Вот поэтому растет невежество среди молодых нумизматов. А нахрена думать - хай грейдинговая контора думает.

 

Дык если бы грейды по меди присваивал, к примеру, ГС (или, на худой конец - ИВ ), то я бы был более лояльным к этой дряни. А то ведь закатывают, прости Господи, всякую порнографию туда.

[Медведъ 205]

От кого слаб я тоже читал... только что там на этикетке действительно было, пока что никто не видел. Что-то же заставило сдатчика вынуть монету из упаковки.

я там слово слаб не видел. Холдер написано , как бы  вещи разные.

[-vavan- 6 123]

А, мне плевать, чего вы там обнаружили. Хранил и буду хранить монеты в слабах. И покупая без слабов, в последствии буду закатывать. И если предложат на выбор, две одинаковые монеты, по одинаковой цене, то куплю ту которая в слабе.

Я, не вечный, а продать монету в слабе проще и почти всегда дороже. А, если руки чешутся и хочется своими жырными пальцАми монету помацать, а также понюхать, полизать и т.п. То это ваше дело. Зачем свое мнение навязывать?

Я, практикующий врач, а посему с пониманием отношусь к вашим попыткам формирования словосочетаний и мыслительным потугам.

Так же, как врач, с благодарностью  к тем людям, которые пытаются облегчить ваши страдания путем повышения вашей самооценки (в виде плюсов), для которых такое слово как сострадание не пустой звук.

[-vavan- 6 123]

Осмелюсь ремарочку... Фото со слаба пока не было.

Вы меня пугаете.

А знаете что....

Попробуйте ка поискать в первом посте первую фотографию.

Если не получится, постараюсь выложить дополнительное фото.

Ну и на всякий случай перечитайте первый пост и пост под №8 - может там найдутся ответы на дальнейшие вопросы.

[-vavan- 6 123]

Спасибо ТС за интересную тему, но только Америку он не открыл.

Видите ли, дело тут вовсе не в Америке и её первооткрывателях.

Дело в тех, кто хочет делиться (и, заметьте, делится) приобретёнными знаниями и не жалеет для этого своего свободного времени (которого не так уж и много), в отличии от некоторых других, которые брезгуют делиться нужной и полезной информацией даром, и жлобствуют аргументируя это тем, что за полученные знания заплатили свои кровные.

Ну есть ещё и такие, которым любой исчерпывающей информации вечно мало - подавай исследования на молекулярном уровне, а заодно и угадай (а лучше выяви), что было в мозгах и мыслях предыдущего хозяина того или иного нумизматического материала.

Ну а уж потроллить, да помудить - святое дело.

Ну, где то так. В общих чертах.

[Гюнтер 2 199]

От кого слаб я тоже читал... только что там на этикетке действительно было, пока что никто не видел. Что-то же заставило сдатчика вынуть монету из упаковки.

я тебе могу показать фото слаба  c этой монетой хоть NGC, хоть PCGS... До слаба NGC монета эта находилась в слабе PCGS... Могу показать проход в слабе на аукционе, могу показать фото монеты в слабе на сайтах самих вышеназванных контор...

 

Даже могу сказать из какой коллекции эта монета на свет вышла...

 

Денег дай

 

-vavan-, я бы претензию к ауку высказал за неполное представление информации о монете, вернее, частичном сокрытии ее части...

[Гюнтер 2 199]

при  всём уважении...дело не в грейдинговой конторе,...а  в частичном сокрытии информации с последнего аукциона...

[3777 1 584]

при  всём уважении...дело не в грейдинговой конторе,...а  в частичном сокрытии информации с последнего аукциона...

С самого начала вопрос стоит: "а был ли мальчик".

[sovetnik 840]

Поэтому те, кто вкладывается в монеты, верят тому, что написано на гробике и видят в этом хоть какую-то гарантию от... 

 

Марк, ну ты даешь.   Как дилера понимаю, и как коллекционера тоже. Ни одной монеты в "гробу" у меня нет - если нет контакта, нет тактильных ощущений, ну и нафиг она вообще нужна мне нужна. А вот цены на "угробленную" и нет разнятся в разы - вот и может у Вас, товарищ Марк, может возникнуть "когнитивный диссонанс".  

Володь, да не только в "гробах" лажа упакована - экспертизам верить нельзя, пишут "рядомсГимовские друзья" иногда такой бред - читать стыдно, а уж покупать ну никак нельзя - им бы рублем своим отвечать, "грейдерам" и "экспертам" за свои грейды и экспертизы, может тогда что-то изменится... Но, сомневаюсь я... 

Товарищ Козьма Прутков правильно писАл, что "если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим". 

Сам, только сам, не, ну если деньги не халявные, конечно. 

[Гюнтер 2 199]

С самого начала вопрос стоит: "а был ли мальчик".

Частично-да был... Если быть совсем четким...

 

1. Претензия  к аукциону за неправильную информацию в описании...

2. Претензия к грейдинговой конторе, только не к NGC, а к PCGS, хотя эта претензия чисто ,,виртуальная,, по причине того, что монета приобреталась не в слабе PCGS...

 

Так, что проблема, поднятая -vavan-, актуальна и верна в общем, но в частностях надо, видимо, всёж правильно расставить акценты...

[3777 1 584]

Вот расставь... NGC загрейдила монету правильно. Доработка указана. АД умолчал о доработке. Наезд на грейдинговую контору некорректен. Остальное ... как бы мягче сказать, разгон воздуха.

[Гюнтер 2 199]

Вот расставь... NGC загрейдила монету правильно. Доработка указана. АД умолчал о доработке. Наезд на грейдинговую контору некорректен. Остальное ... как бы мягче сказать, разгон воздуха.

Стоп... 

1.-vavan- покупал монету без слаба, ориентируясь только на описание аукционного дома, данное к ауку... Описание-неверное.

 

2.NGC-загрейдила верно.

 

 

3.PCGS-загрейдила неверно.

 

Чтобы всем понять,-нужно видеть ссылки, а я не знаю...можно ли их дать в теме?

[DJK1965 18 354]

 

Чтобы всем понять,-нужно видеть ссылки, а я не знаю...можно ли их дать в теме?

Давайте ссылки.

В крайнем случае я потом заменю на принтскрины.

[Гюнтер 2 199]

Давайте ссылки.

В крайнем случае я потом заменю на принтскрины.

Как скажите, начальник...

 

1.Описание на аукционе, где -vavan-приобрел этот талер

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1460&lot=481

 

2.Описание с аукциона Стакс

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1705&category=35606&lot=1525142

 

3.NGC

https://www.ngccoin.com/certlookup/3899539-004/

 

4. PCGS

http://www.pcgs.com/pop/valueview.aspx?s=387505