Любителям "пластиковых гробов" посвящается.

[-vavan- 6 143]

Господа, уважаемые нумизматы!

Как видно из непосредственно самого названия темы - посвящается исключительно любителям пластиковых гробов, а так же тем, кто слепо верит тому, что на этих гробах написано так называемыми профессиональными экспертами.

Данная монета была мною отслежена на аукционах известных аукционных домов и приобретена только со второго раза.

ПОчему? Исключительно как в целях самообразования, так и возможностью поделиться своими наблюдениями на ЭТОМ форуме.

Ну и, естественно, после ознакомления возможностью возврата монеты. Что в данный момент и сделано.

Названия аукционных домов называть не буду (но в известность уже поставлены), т.к. там, вероятно, так же, как и многие другие слепо (теперь уже) верили означенному на слабе грейду.

Итак.

Грейд - AU58, без каких либо там - ДЕТАЛИЗ!

Обнаруженные проблемы:

1. Снятие с напайки и камуфлирование проблемной зоны насечками вдоль всего гурта как на аверсе, так и на реверсе.

2. Подгравировка букв - реверс IAE, а так же M.

3. Подгравировка всего слова - DUCMECBIQVAR

Так что господа - смотрите, наслаждайтесь и......... делайте выводы.

Просьба к модераторам.

Вероятно эту темку было бы неплохо разместить где-нибудь на видном месте.

Что бы мимо не проходили и ЗНАЛИ, что такое современная нумизматика, какие перлы и ляпы встречаются и знали как с этим бороться.

А бороться ОЧЕНЬ просто - не верь написанному   - верь глазам своим.

[-vavan- 6 143]

Ну и вдогонку.

[Медведъ 205]

Хоть бы одного такого увидеть  кто слепо верит что написано на слабе. Вы преувеличиваете  отношение к  слабам. Да,люди собирают в слабах , но прежде всего смотрят сам предмет и если соглашаются с оценкой и ценой  покупают себе монету. 

[Esromeron 2 766]

Дык в слабе, помимо всего прочего, на фотках и не видно обычно ничего.

[3777 1 584]

Фото в слабе есть?

Изменено 4 дек 2016, 19:28:05 пользователем 3777

[-vavan- 6 143]

1. Хоть бы одного такого увидеть  кто слепо верит что написано на слабе.

2. Вы преувеличиваете  отношение к  слабам.

3. Да,люди собирают в слабах , но прежде всего смотрят сам предмет и если соглашаются с оценкой и ценой  покупают себе монету.

1. Если Вы их не еще видили, это незначит, что их нет.

2. Ошибаетесь. До недавнего времени я недооценивал этот кошмар на нумизматическом рынке.

3. Есть мнение, судя по посту, что Вы относитесь к онным. )))) посмотреть то можно, если есть ТАКАЯ возможность, но и в этом случае, Вы никогда не уводите гурт и все "косяки" с ним связанные.

У меня есть еще монетка (в гробу) на которой с трудом просматривается трещина в районе гурта. Грейд - без проблем. Времени пока нет ее сфотографировать и вскрыть.

Так что, если Вы все свои монеты имеете возможность посмотреть, да повертеть в руках - это хорошо. Только не забудьте учитывать, что микрозабоинки и царапинки вряд ли увидите. Каким бы глазастым Вы не были. Многое видно только под углом и соответствующим освешением, чего увидить не возможно, если монета похоронена в пластиковом склепе.

На это и рассчитывают (к сожалению уже многочисленные) нумизматические "похоронные" )))) дельцы.

[leipasyo370 22 851]

А чему удивляться если фуфло закатывают в слабы и продают на известных аукционах......

[-vavan- 6 143]

Фото в слабе есть?

Нет.

Со второго аукционного дома сообщили, что слаб был вскрыт.

Я подозреваю, что монета принадлежит именно этому аук. дому, т.к. предлагали существенную компенсацию.

[3777 1 584]

Нет.

Со второго аукционного дома сообщили, что слаб был вскрыт.

Я подозреваю, что монета принадлежит именно этому аук. дому, т.к. предлагали существенную компенсацию.

Где можно прочитать описание лота с последнего АД?

[-vavan- 6 143]

А чему удивляться если фуфло закатывают в слабы и продают на известных аукционах......

Вот и я про то же. Но, что бы так невнимательно.......... или............нагло?

[-vavan- 6 143]

Где можно прочитать описание лота с последнего АД?

На втором фото первого поста. Скрин с экрана.

[3777 1 584]

Как сказал бы поэт: "Что за дом такой?"...

Изменено 4 дек 2016, 19:49:13 пользователем 3777

[-vavan- 6 143]

Вот фрагмент из письма АД в ответ на выдвинутую претензию.

"we can not understand your complaint. This coin was sold at auction ........... lot 481 description ”extremely fine”
and it was graded by NGC as AU 58 (about uncirculated). The consigner put the slab away."

[-vavan- 6 143]

Как сказал бы поэт: "Что за дом такой?"...

А зачем?

У кого есть доступ к коинсархивам без проблем найдёт нужную информацию.

[3777 1 584]

А зачем?

У кого есть доступ к коинсархивам без проблем найдёт нужную информацию.

Нет доступа, посему и вопрос. К чему таинственность такая?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Как сказал бы поэт: "Что за дом такой?"...

 

 

А зачем?

У кого есть доступ к коинсархивам без проблем найдёт нужную информацию.

 

 

Погружен во мрак. Ноябрьский Gustav Richard Uwe Emil Nordpol с почти порнографическим номером.

Ну и засранцы.

[3777 1 584]

Погружен во мрак. Ноябрьский Gustav Richard Uwe Emil Nordpol с почти порнографическим номером. Ну и засранцы.

Спасибо, Константин

[-vavan- 6 143]

К чему таинственность такая?

Тема мною была открыта не для того, что бы уличить кого то, а - см. название темы.

[Марк70 3 408]

Дело в том, что при, практически, нулевом уровне нумизматических знаний покупателей, от слабов не уйти. Во многих случаях, без слаба монету просто не продать.

Как коллекционер, я ни одной своей монеты не загрейдил, и не собираюсь. Как дилер, плююсь, ругаюсь, плАчу, но продолжаю есть кактусы, то есть грейдить. Иначе никак, уж поверьте.

Грейдинговые конторы, конечно, косячат. С умыслом или без, понятно не всегда и не всем. А вот то, что дилеры и аукционные дома ссучиваются все больше и больше, видно и понятно всем. Поэтому те, кто вкладывается в монеты, верят тому, что написано на гробике и видят в этом хоть какую-то гарантию от наебалова, что получает все большее распространение на нумизматическом рынке. И им не очень важно, что на самом деле закатано в гробик.

Изменено 4 дек 2016, 23:51:40 пользователем Марк70

[Brios 6 695]

Вот фрагмент из письма АД в ответ на выдвинутую претензию.

"we can not understand your complaint. This coin was sold at auction ........... lot 481 description ”extremely fine”

and it was graded by NGC as AU 58 (about uncirculated). The consigner put the slab away."

Так боже мой, они тебе и не соврали, её сразу подвесили на подвеску.

[Медведъ 205]

1. Если Вы их не еще видили, это незначит, что их нет.

2. Ошибаетесь. До недавнего времени я недооценивал этот кошмар на нумизматическом рынке.

3. Есть мнение, судя по посту, что Вы относитесь к онным. )))) посмотреть то можно, если есть ТАКАЯ возможность, но и в этом случае, Вы никогда не уводите гурт и все "косяки" с ним связанные.

У меня есть еще монетка (в гробу) на которой с трудом просматривается трещина в районе гурта. Грейд - без проблем. Времени пока нет ее сфотографировать и вскрыть.

Так что, если Вы все свои монеты имеете возможность посмотреть, да повертеть в руках - это хорошо. Только не забудьте учитывать, что микрозабоинки и царапинки вряд ли увидите. Каким бы глазастым Вы не были. Многое видно только под углом и соответствующим освешением, чего увидить не возможно, если монета похоронена в пластиковом склепе.

На это и рассчитывают (к сожалению уже многочисленные) нумизматические "похоронные" )))) дельцы.

Похоже на манию загробного мира. Зачем так не уважительно к капсулам относится? Смешали все в кучу ,неудобную капсулу и грейдин контор . А я вот спасибо скажу ,кто сохраняет  монеты достойно  ,монеты  часто падают  из рук дырявых .  Вы не рассматриваете тот  вариант когда  люди сами себе грейдят?  ЧТо в этом плохого если я монетку почищу, законсервирую , закатаю в капсулу и положу к себе в коллекцию ? 

[-vavan- 6 143]

Похоже на манию загробного мира. Зачем так не уважительно к капсулам относится? Смешали все в кучу ,неудобную капсулу и грейдин контор . А я вот спасибо скажу ,кто сохраняет  монеты достойно  ,монеты  часто падают  из рук дырявых .  Вы не рассматриваете тот  вариант когда  люди сами себе грейдят?  ЧТо в этом плохого если я монетку почищу, законсервирую , закатаю в капсулу и положу к себе в коллекцию ?

Вы путаете белое с пушистым. Если монету можно вынуть из капсулы (разъемные) и исследовать, то это только приветствуется. Некоторые монеты сам так храню.

А вот если монета закатана в гроб с невозможностью ее оттуда достать, разве что посредством молотка..... вот здесь как раз и рассцветает поле для всевозможных мошенников от нумизматики.

А если в руках мухи производят действие направленное на поддержание своего (мушиного) рода, тогда есть рекомендация изучать и рассматривать монеты на бархотном планшете. Если Вы, конечно, монеты изучаете, а не рассматриваете их исключительно на блошиных рынках. В этом случае им (монетам) все едино - упала ли, не упала ли и сколько раз. Как правило состояние данного материла позволяет себе такие вольности.

Еще раз подчеркну - я не против разъемных капсул, я против "закатанных" консервных банок, в которых иногда очень проблематично получить полную, а главное достоверную информацию о самой монете.

Ну и второе (повторюсь) главный смысл этой темы - не верь написанному, верь глазам своим. Если, конечно же, они имеются в наличии. )))))

[Esromeron 2 766]

Как дилер, плююсь, ругаюсь, плАчу, но продолжаю есть кактусы, то есть грейдить. Иначе никак, уж поверьте.

 

Как дилеру, вам должно быть понятно, что закатывая монету в слаб, вы, с одной стороны увеличиваете круг потенциальных покупателей (среди чайников), а с другой - убираете из этого круга коллекционеров понимающих. Выбор за вами.

 

P.S. Впрочем, о чем это я? Чайнику всегда можно что-то впарить подороже. Тут да - гробик выглядит писец как солидно. Так что идея понятна.

Изменено 5 дек 2016, 07:48:44 пользователем Esromeron

[-TRADER- 11]

Всегда нужно думать своим умом и самому брать ответственность за принятие решения, а не перекладывать ответственность на кого-то другого, будь это диллер или грейдинговая компания.

Всегда надо оценивать состояние монеты самостоятельно, а не слепо верить написанному на этикетке.

В слабах нет ничего плохого, по-моему мнению, намного больше плюсов, чем минусов.

[-vavan- 6 143]

Как дилеру, вам должно быть понятно, что закатывая монету в слаб, вы, с одной стороны увеличиваете круг потенциальных покупателей (среди чайников), а с другой - убираете из этого круга коллекционеров понимающих. Выбор за вами.

Правильные слова и правильное понимание проблемы.

Всегда нужно думать своим умом и самому брать ответственность за принятие решения, а не перекладывать ответственность на кого-то другого, будь это диллер или грейдинговая компания.

Всегда надо оценивать состояние монеты самостоятельно, а не слепо верить написанному на этикетке.

В слабах нет ничего плохого, по-моему мнению, намного больше плюсов, чем минусов.

Вы противоречите сами себе утверждая, что ответственность нужно брать на себя и думать, и решать своим умом, но в то же время не видите в слабах ничего плохого.

У меня вопрос.

Если ВСЕ хорошие и серьезные монеты будут закатаны в гробы откуда брать знаний, что бы принимать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ решения? Слушать басни больших пацанов, что это выглядит так, а это иначе? И рассматривать в архивах КАРТИНКИ (сомнительного качества), как монета выглядела "при жизни"?

Как то это Ваше мнение мне не вполне ясно.