25 апр 2016, 10:29:45 "Другое Средневековье. Время, труд и культура Запада". Цитаты: Андрей, ну тут же о другом речь. Ле Гофф говорит о том, что при пропагандируемом им этнологическом подходе, который "ориентируются на единую концепцию человеческих обществ", а не только на события, для полного понимания происходящего в Средневековье следует анализировать не только его само, но и более всю систему взаимоотношений "начиная с поздней Римской империи до промышленного переворота XVIII - XIX веков" (это период он называет "долгим Средневековьем" или "расширенным Средневековьем"). И что если ограничивать историка конкретными временными рамками, то он увидит только часть картины. И дальше полкниги поясняет, почему - к примеру, объясняя достаточно глубокую христианскую религиозность исторической рефлексией от падения [относительно слаборелигиозной] западной римской империи и вараваризации входивших в её состав территории. Но ещё раз - концепция longue duree (исходно Броделя, потом и ле Гофф) никак не меняет собственно границы Средневековья - она лишь указывает, что для его изучения с точки зрения научной истории нужно рассматривать более широкий диапазон. Ни Бродель, ни ле Гофф не предлагали включать в понятие Средневековье, к примеру, Римскую империю, как можно подумать из приведённой вами цитаты. К примеру, завершающий абзац из заключения книги "Средневековье и деньги" (ближайшая к нашей теме его работа): Несомненно, с течением времени средневековая церковь постепенно оказалась вынуждена при определенных условиях реабилитировать денежных воротил, а в конце XIV и в XV в. в кругах численно ограниченной элиты, состоящей из тех, кого называют протогуманистами, богатство и, в частности, денежное богатство стали чтить. Тем не менее деньги, даже перестав быть про́клятыми и инфернальными, в течение всего средневековья неизменно вызывали подозрения. Наконец, мне показалось, что я обязан уточнить, как уже сделали многие видные историки, что капитализм в средние века не родился и средневековье не было даже протокапиталистическим периодом: нехватка драгоценных металлов, раздробленность рынков не позволяли возникнуть условиям для этого. Только с XVI по XVIII в. произойдет та «великая революция», которую Паоло Проди ошибочно, как я попытался показать, отнес к средневековью. В средние века деньги, равно как и экономическое могущество, еще не высвободились из всеобщей системы ценностей религии и христианского общества. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 апр 2016, 12:01:21 А ещё можно делить не по годам, а по написанию легенды. Например так: Латиница Греческий алфавит и его производные Иероглифы Вязь Разнотипные легенды Всё остальное Отлично получится - глянул на монету и сразу понятно в какой раздел идти. Проще молоточный чекан, машинный... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 апр 2016, 15:46:42 (изменено) Андрюша, открою тайну, в некоторых частях света до сих пор существуют родоплеменные отношения и первобытно-общинный строй. А средние века, Андрюша, закончились с возникновением капитализма. Буржуазная революция в Нидерландах зародила первые капиталистические отношения. С неё началась эра капитализма. А восстание Спартака ничего кардинально не изменило Месье Плюш, в этом-то весь и цимес. Даже в некоторых современных странах, которые географически расположены в Европе, практикуются ритуальные скакания для победы над воображаемым врагом - факт, позволяющий (по Фройду) отнести их к первобытной модели общества, где происходило смешение сна и реальности. Шутка про Спартака - чтобы потроллить сторонников формационного подхода с чёткими датами окончания старой и начала новой эпохи. Да теперь уж что... Изменено 25 апр 2016, 15:46:58 пользователем Andrey_N 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 апр 2016, 16:44:38 а тебя поставим главным за разъяснение разницы между иероглифами и вязью. думаешь все знают? нех*й делать в профсоюзе людям, не видящим разницы между иероглифами и вязью. Это всё равно как СП пойдёт на форум гинекологов вопросы задавать, если ему на корпоративе в дурке по пьяни в тёмном углу вдруг вагина померещится. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 апр 2016, 17:02:20 (изменено) Андрей, ну тут же о другом речь. Ле Гофф говорит о том, что при пропагандируемом им этнологическом подходе, который "ориентируются на единую концепцию человеческих обществ", а не только на события, для полного понимания происходящего в Средневековье следует анализировать не только его само, но и более всю систему взаимоотношений "начиная с поздней Римской империи до промышленного переворота XVIII - XIX веков" (это период он называет "долгим Средневековьем" или "расширенным Средневековьем"). И что если ограничивать историка конкретными временными рамками, то он увидит только часть картины. И дальше полкниги поясняет, почему - к примеру, объясняя достаточно глубокую христианскую религиозность исторической рефлексией от падения [относительно слаборелигиозной] западной римской империи и вараваризации входивших в её состав территории. Но ещё раз - концепция longue duree (исходно Броделя, потом и ле Гофф) никак не меняет собственно границы Средневековья - она лишь указывает, что для его изучения с точки зрения научной истории нужно рассматривать более широкий диапазон. Ни Бродель, ни ле Гофф не предлагали включать в понятие Средневековье, к примеру, Римскую империю, как можно подумать из приведённой вами цитаты. К примеру, завершающий абзац из заключения книги "Средневековье и деньги" (ближайшая к нашей теме его работа): Несомненно, с течением времени средневековая церковь постепенно оказалась вынуждена при определенных условиях реабилитировать денежных воротил, а в конце XIV и в XV в. в кругах численно ограниченной элиты, состоящей из тех, кого называют протогуманистами, богатство и, в частности, денежное богатство стали чтить. Тем не менее деньги, даже перестав быть про́клятыми и инфернальными, в течение всего средневековья неизменно вызывали подозрения. Наконец, мне показалось, что я обязан уточнить, как уже сделали многие видные историки, что капитализм в средние века не родился и средневековье не было даже протокапиталистическим периодом: нехватка драгоценных металлов, раздробленность рынков не позволяли возникнуть условиям для этого. Только с XVI по XVIII в. произойдет та «великая революция», которую Паоло Проди ошибочно, как я попытался показать, отнес к средневековью. В средние века деньги, равно как и экономическое могущество, еще не высвободились из всеобщей системы ценностей религии и христианского общества. Так я и имел ввиду условность, отсутствие точной даты для истории-науки. А для нумизматики - прикладной исторической дисциплины - Новое время нужно считать от крупных тирольских монет - с 1484-1486 гг. О чём Фима давно сказал. А 1500 г., 1700 г. - это странно, потому что такая дата прямо олицетворяет условность, притянутость за уши. Да, тестоны Галеаццо Мария Сфорца 1474 г. и далее - тоже явно монеты Нового времени. Но кто их тут покажет? Возможные единичные случаи не считаем. Так что с талеров и начинать отсчёт. Изменено 25 апр 2016, 17:03:17 пользователем Andrey_N 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 апр 2016, 21:47:52 Так я и имел ввиду условность, отсутствие точной даты для истории-науки. А для нумизматики - прикладной исторической дисциплины - Новое время нужно считать от крупных тирольских монет - с 1484-1486 гг. О чём Фима давно сказал. А 1500 г., 1700 г. - это странно, потому что такая дата прямо олицетворяет условность, притянутость за уши. Да, тестоны Галеаццо Мария Сфорца 1474 г. и далее - тоже явно монеты Нового времени. Но кто их тут покажет? Возможные единичные случаи не считаем. Так что с талеров и начинать отсчёт. А, это - пожалуйста. Плюс минус 15 лет погоды всё равно не делают. Я начинаю волноваться, когда появляются предложения вроде "Давайте солидаризируемся с Жаком Ле Гоффом и закончим длинные Средние века концом 18 и даже началом 19 века." 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 апр 2016, 08:54:38 Закончил перестановку тем. Всё что раньше было вперемешку и накапливалось с 2004 года, теперь распределено по четырем разделам:1. Антика и Византия - 575 тем.2. Монеты до 1700 года - 975 тем.3. Монеты после 1700 года - 1275 тем4. Восток - 925 тем.Часть мусорных тем удалил.Часть перенес в жетоны и др. разделы.Раздел атрибуции и оценки не трогал. Это отдельная история. 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
