Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга

[Рюрик 0]

Ведь до 1961-го они гипотетически должны были быть в обращении. Но ведь уже после реформы 1947 года серебро в них стоило гораздо дороже номинала...

Даже гипотетически они до 1961-го не могли остаться в обращении поскольку после реформы 1947-го все не обмененные в установленный срок дензнаки были объявлены незаконными, в том и состоял смысл той реформы.

в 1947 из монет изъяли только чеканки 1921-23 гг., все, начиная с 1924 остались в обращении до 1961

а 1, 2 и 3 коп. 1926-57 оставались в обращении до 1993 г. Лично я в последний раз 3-ку 20-х в обращении выловил в 1992-м

[нахалёнок 7 497]

эт как???????????????????????????

3-ку 20-х в обращении выловил в 1992-м

[iff 10 158]

эт как???????????????????????????

3-ку 20-х в обращении выловил в 1992-м

Да были они в 92-м - формально 1, 2 и 3 коп. с 26-го были ещё в обращении. Я сам покупал мешки бронзы в 92-м по номиналу (это вдруг стало очень привлекательным из-за инфляции) + проезд в метро стоил 30 коп. почти до конца марта и народ продолжал кидать мелочь горстями до тех пор, пока жетоны по рублю не ввели.

[Пермяк 25]

Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга

1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Если есть кто грамотный. Что по нашим законам за покупку серебренной монетки можно 100 000 штрафу отдать?

Вообще легально ли хранить у себя монеты и покупать/продавать их?

А можно я как юрист дипломированный объясню,что данная статья говорит о драгоценных металлах,камнях и жемчуге добытых незаконным с пособом из недр..

К монетам она не имеет никакого отношения..

Статьи 191,192 говорят именно о добытых металлах, а не о монетах.

[Пермяк 25]

дополню лишь,что продажа монет из драгоценных металлов может повлечь за собой лишь наказание за отсутствие лицензии (которая есть у банков..)

[kolbaser 181]

Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга

1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Если есть кто грамотный. Что по нашим законам за покупку серебренной монетки можно 100 000 штрафу отдать?

Вообще легально ли хранить у себя монеты и покупать/продавать их?

А можно я как юрист дипломированный объясню,что данная статья говорит о драгоценных металлах,камнях и жемчуге добытых незаконным с пособом из недр..

К монетам она не имеет никакого отношения..

Статьи 191,192 говорят именно о добытых металлах, а не о монетах.

сдается мне Вы недоучились

если все свои золотые цацки перельете в слиток и попытаетесь его толкнуть у метро Академическая, будете задержаны сотрудниками милиции и раскручены именно на эту статью,

такая же участь Вас ждет, если будете сбывать ювелирные изделия из драгметаллов, изготовленные кустарным образом

это любимая мусорская статья, потому как с ней возьни нет:

оперативная закупка, исследование до возбуждения у\д, потом экспертиза, допрос дурика И ГУДБАЙ, увидимся не скоро

ключевое слово в этой статье - ...в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации

до монет они еще мозгом не вышли

практики по этой статье в инете море

а выражение юрист дипломированный рекомендую сменить на юрист квалифицированный

[Фима Фокс 5 804]

Колбасер прав. Добытых и не сданных в положенном количестве государству металлов касается только 192 статья. Если же вы будете толкать шлихи и самородки у метро или на Молоке, то предъявят вам всё равно 191-ю. Там вы можете на законном основании толкать только клеймённую в установленном порядке ювелирку либо лом этой ювелирки (но никак не слитки либо сечку из неё). Опять же не забывайте про статью "Незаконное предпринимательство" и неуплату налогов, но это не во всех случаях. Не вводите православных в блудняк непродуманными заявлениями, пожалуйста. Особенно такими детски-наивными

Изменено 3 фев 2010, 14:12:06 пользователем Numifox

[Фима Фокс 5 804]

а выражение юрист дипломированный рекомендую сменить на юрист квалифицированный

Вот как раз наличие диплома о квалификации не говорит ни разу в нашей стране

[Пермяк 25]

уважаемые квалифицированные юристы. что Вы мне пытаетесь доказать? Если это форум коллекционеров монет то речь и идет о монетах..

Про монеты я и говорил,что продажа монет из драг металлов может лишь формально быть подведена под отсутствии лицензии и не больше,и ответить решил в теме так как в первых постах начался разговор про вот эти две статьи..

С уважением

ветеран МВД

При чем здесь шлихи и самородки? Я приводил пример статей которые не относятся к монетам,из какого бы металла они не были бы сделаны..Напротив в начале темы автор расстраивался именно по этим двум статьям и связывал их с монетами.

[kolbaser 181]

ув-й ветеран МВД, больше всего в жизни не люблю понтов и того, как человек осознающий свое незнание, дает обратку

почитайте свои посты и ответы на них... доказывать вам никто ничего не собирается... вам указали на незнание

тут на форуме много и бывших и настоящих сотрудников...погонами вроде никто не меряется и никто на это не напирает в разговоре

покажите лучше свои нумизматические знания

[Пермяк 25]

Причем тут слитки из монет? Я разве о них упоминал? Я только пояснил что и 191 и 192 статья не относят=ся к монетам, а вы давай про драгметаллы говорить..

Вот мой первый пост,что не соответствует?

Вот вопрос..

Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга

1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Если есть кто грамотный. Что по нашим законам за покупку серебренной монетки можно 100 000 штрафу отдать?

Вообще легально ли хранить у себя монеты и покупать/продавать их?

Вот мой ответ:

А можно я как юрист дипломированный объясню,что данная статья говорит о драгоценных металлах,камнях и жемчуге добытых незаконным с пособом из недр..

К монетам она не имеет никакого отношения..

Статьи 191,192 говорят именно о добытых металлах, а не о монетах.

И причем тут джрагметаллы? человек спрашивал про монеты и приводил эти статьи.. Может вы чего то недопоняли?

[Пермяк 25]

Может вы теперь пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре?

[kolbaser 181]

без комментариев

[Пермяк 25]

Ну естественно..

[Фима Фокс 5 804]

Может вы теперь пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре?

Ага, щас я для каждого свежевыпущенного пермского юриста-копипастера буду сказку про белого бычка по-новой заводить, почему монеты из драгметаллов - тоже драгметаллы

[kolbaser 181]

В 05.02.2010 в 05:43, Пермяк сказал:

Ну естественно..

ох припарил ты, юрист из МВД

жемчуг он мля из недр добывает

тебе написали 1 раз, что ты флудишь не по теме и незнанием своим людям мозги отравляешь

теперь пишу 2 раз, чтобы понимание пришло как у Будды под деревом Пипал в деревне Гайя

Предметом преступления, предусмотренного ст. 191 УК РФ, не являются монеты из драгоценных металлов, находящиеся в обращение на территории РФ в соответствии с «Положением о совершении сделок с драгоценными металлами на территории Российской Федерации» от 30 июня 1994г. (с изменениями от 24 августа 2004г., возможно и позже были изменения)

т.е. монеты, которые можно купить в Сбербанке и теоретически, которыми можно расплатиться в магазине, легализованы.

Кроме этого, существует Инструкция о порядке совершения между гражданами сделок купли-продажи, обмена и дарения в целях коллекционирования единичных экземпляров монет, являющихся валютной ценностью, утвержденная Министерством культуры СССР 01.03.1988

Самого документа я сейчас второпях не нашел, если он есть у кого - пришлите ради интереса.

Но из названия все становится понятным...

Далее:

Произведения искусства, изделия старины и антиквариата, изготовленные с использованием драгоценных камней и металлов, будучи в любом случае ювелирными или бытовыми изделиями предметом ст. 191 не являются.

Что такое ювелирные изделия - понятно, бытовые - посуда, портсигары, табакерки, мундштуки, чернильные приборы, предметы культа и т.д.

Сами ювелирные и бытовые изделия предметом рассматриваемой ст. УК не являются.

Теперь соединяем воедино и смотрим: некое лицо продает монеты острова Орехово-Кокос изготовленные из золота не старше 50 лет (т.е. не являющиеся произведением искусства, изделием старины и антиквариата и выпущенные массово) в количестве 20 штук.

Получается состав имеется.

Если чего упустил - поправьте

Вот здесь есть интересная информация по теме топика.

[Лавочник 257]

Теперь соединяем воедино и смотрим: некое лицо продает монеты острова Орехово-Кокос изготовленные из золота не старше 50 лет (т.е. не являющиеся произведением искусства, изделием старины и антиквариата и выпущенные массово) в количестве 20 штук.

Получается состав имеется.

Простите дилетанта, а разве монеты острова Орехово-Кокос не будут являться бытовыми изделиями?

[kolbaser 181]

Теперь соединяем воедино и смотрим: некое лицо продает монеты острова Орехово-Кокос изготовленные из золота не старше 50 лет (т.е. не являющиеся произведением искусства, изделием старины и антиквариата и выпущенные массово) в количестве 20 штук.

Получается состав имеется.

Простите дилетанта, а разве монеты острова Орехово-Кокос не будут являться бытовыми изделиями?

расскажите, как Вы их в быту пристроили...

[Фима Фокс 5 804]

Простите дилетанта, а разве монеты острова Орехово-Кокос не будут являться бытовыми изделиями?

В Бобруйске - наверняка являются. Теперь, видимо, и в Перми.

Но Бобруйск - заграница, в то время как на прочей территории РФ действуют иные нормы

Помимо Федерального Закона о драгоценных металлах, прямо считающего монеты драгоценным металлом, и Уголовного Кодекса РФ, устанавливающего ответственность за операции с металлами в любом виде, кроме ювелирных и бытовых изделий, существует ещё

Приложение

к Приказу Роскомдрагмета

от 30 октября 1996 г. N 146

ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОТНЕСЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ, СОДЕРЖАЩИХ ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ, К ЮВЕЛИРНЫМ

1. Настоящее Положение о порядке отнесения изделий, содержащих драгоценные металлы, к ювелирным разработано в соответствии с Законом Российской Федерации от 09.10.92 N 3615-1 "О валютном регулировании и валютном контроле", Указом Президента Российской Федерации от 02.10.92 N 1152 "Об утверждении Положения о пробах и клеймении изделий из драгоценных металлов в Российской Федерации"; Постановлениями Правительства Российской Федерации от 30.06.94 N 756 "Об утверждении Положения о совершении сделок с драгоценными металлами на территории Российской Федерации"; от 15.06.94 N 684 "Об утверждении Правил продажи изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней".

Указ Президента РФ от 02.10.1992 N 1152 утратил силу в связи с изданием Указа Президента РФ от 27.08.1999 N 1118.

Постановление Правительства РФ от 15.06.1994 N 684 утратило силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 19.01.1998 N 55.

2. К ювелирным изделиям относятся изделия, изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов, с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных, цветных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта, предметов культа и/или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а также памятные, юбилейные и другие знаки и медали, кроме наград, статус которых определен в соответствии с законами Российской Федерации и Указами Президента Российской Федерации.

3. Требования к ювелирным изделиям в части опробования и клеймения устанавливаются нормативными документами о пробах и клеймении ювелирных изделий из драгоценных металлов, действующих на территории Российской Федерации.

***

Заместитель Председателя

Роскомдрагмета

В.П.НИКИТИН

Как видим, монеты не входят в перечень

ЗЫ. Как уже эта тема заипала, кто бы знал

[kolbaser 181]

ЗЫ. Как уже эта тема заипала, кто бы знал

не я первый начал...

[Пермяк 25]

Ну да.. И не я.

[Пермяк 25]

В 05.02.2010 в 16:48, kolbaser сказал:

В 05.02.2010 в 05:43, Пермяк сказал:

Ну естественно..

ох припарил ты, юрист из МВД

жемчуг он мля из недр добывает

тебе написали 1 раз, что ты флудишь не по теме и незнанием своим людям мозги отравляешь

теперь пишу 2 раз, чтобы понимание пришло как у Будды под деревом Пипал в деревне Гайя

Предметом преступления, предусмотренного ст. 191 УК РФ, не являются монеты из драгоценных металлов, находящиеся в обращение на территории РФ в соответствии с «Положением о совершении сделок с драгоценными металлами на территории Российской Федерации» от 30 июня 1994г. (с изменениями от 24 августа 2004г., возможно и позже были изменения)

т.е. монеты, которые можно купить в Сбербанке и теоретически, которыми можно расплатиться в магазине, легализованы.

Кроме этого, существует Инструкция о порядке совершения между гражданами сделок купли-продажи, обмена и дарения в целях коллекционирования единичных экземпляров монет, являющихся валютной ценностью, утвержденная Министерством культуры СССР 01.03.1988

Самого документа я сейчас второпях не нашел, если он есть у кого - пришлите ради интереса.

Но из названия все становится понятным...

Далее:

Произведения искусства, изделия старины и антиквариата, изготовленные с использованием драгоценных камней и металлов, будучи в любом случае ювелирными или бытовыми изделиями предметом ст. 191 не являются.

Что такое ювелирные изделия - понятно, бытовые - посуда, портсигары, табакерки, мундштуки, чернильные приборы, предметы культа и т.д.

Сами ювелирные и бытовые изделия предметом рассматриваемой ст. УК не являются.

Теперь соединяем воедино и смотрим: некое лицо продает монеты острова Орехово-Кокос изготовленные из золота не старше 50 лет (т.е. не являющиеся произведением искусства, изделием старины и антиквариата и выпущенные массово) в количестве 20 штук.

Получается состав имеется.

Если чего упустил - поправьте

Вот здесь есть интересная информация по теме топика.

Об этом я и говрил!!!!! Что не являются!

И чтоб не заепывать давайте закончим.. Я уже на пенсии 5 лет..

[ленинградский 82]

Простите дилетанта, а разве монеты острова Орехово-Кокос не будут являться бытовыми изделиями?

В Бобруйске - наверняка являются. Теперь, видимо, и в Перми.

Но Бобруйск - заграница, в то время как на прочей территории РФ действуют иные нормы

Помимо Федерального Закона о драгоценных металлах, прямо считающего монеты драгоценным металлом, и Уголовного Кодекса РФ, устанавливающего ответственность за операции с металлами в любом виде, кроме ювелирных и бытовых изделий, существует ещё

Приложение

к Приказу Роскомдрагмета

от 30 октября 1996 г. N 146

ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОТНЕСЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ, СОДЕРЖАЩИХ ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ, К ЮВЕЛИРНЫМ

1. Настоящее Положение о порядке отнесения изделий, содержащих драгоценные металлы, к ювелирным разработано в соответствии с Законом Российской Федерации от 09.10.92 N 3615-1 "О валютном регулировании и валютном контроле", Указом Президента Российской Федерации от 02.10.92 N 1152 "Об утверждении Положения о пробах и клеймении изделий из драгоценных металлов в Российской Федерации"; Постановлениями Правительства Российской Федерации от 30.06.94 N 756 "Об утверждении Положения о совершении сделок с драгоценными металлами на территории Российской Федерации"; от 15.06.94 N 684 "Об утверждении Правил продажи изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней".

Указ Президента РФ от 02.10.1992 N 1152 утратил силу в связи с изданием Указа Президента РФ от 27.08.1999 N 1118.

Постановление Правительства РФ от 15.06.1994 N 684 утратило силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 19.01.1998 N 55.

2. К ювелирным изделиям относятся изделия, изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов, с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных, цветных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта, предметов культа и/или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а также памятные, юбилейные и другие знаки и медали, кроме наград, статус которых определен в соответствии с законами Российской Федерации и Указами Президента Российской Федерации.

3. Требования к ювелирным изделиям в части опробования и клеймения устанавливаются нормативными документами о пробах и клеймении ювелирных изделий из драгоценных металлов, действующих на территории Российской Федерации.

Заместитель Председателя

Роскомдрагмета

В.П.НИКИТИН

Как видим, монеты не входят в перечень

В Российской Федерации законы что дышло - куды повернешь, там и вышло.

Все зависит от прокуроров и судей - как они решат, так и будет 9без всяких конституций и законов - см. дело Речника в Москве - захотел лужков снести и сносят, невзирая ни на что)

[kolbaser 181]

В 06.02.2010 в 08:45, Пермяк сказал:

Об этом я и говрил!!!!! Что не являются!

И чтоб не заепывать давайте закончим.. Я уже на пенсии 5 лет..

реально надо заканчивать, а то весь смысл топика сводится к разъяснению норм Пермяку из МВД

ни во что не втыкаешься

повесь свой диплом в туалете

[kolbaser 181]

в разговоре с вами это аргумент, который был понят

все остальное написанное, видимо, еще нет

если вы юрист - приведите свои контраргументы

т.е. нормы, комментарии, разъяснения, постановления ВС и его Пленума, позволяющие опровергнуть доминирующую в этом топике точку зрения на проблему.

А пока этого нет, фразы типа "Я же говорил..." "Вам нечего ответить..." убедительности не прибавляют...

За исключением того, что вы ветеран МВД на пенсии и имеете свеженький диплом юрвуза, я пока ничего конкретного от вас не услышал. Но этого явно недостаточно.

Пошарьте по форуму, здесь достаточно тем, где можно показать свои знания, конечно если таковые имеются. Юриспруденция, видимо, не ваш конёк.