10 копеек 1796 года, Перечекан или двойной удар?

[dj777 0]

Уважаемые эксперты, помогите разобраться! Это павловский перечекан, двойной удар или фуфел?
Вес 41.48 г, диам 45 мм.
ЗЫ. И сколько может стоить предмет обсуждения?

Изменено 2 окт 2015, 07:56:09 пользователем Лика-33
2.9.3

[ТимВик 542]

Двойной удар. Ещё на монете следы соударения штемпелей.

Стоит 500 рублей +/-

[3777 1 584]

Надо смотреть... похоже есть следы перегурчивания.

[polyan 181]

а разве у ПП такой тип орла?

ИМХО, двойной удар.

[Jaroslaff 5 283]

а разве у ПП такой тип орла?

ИМХО, двойной удар.

У 1796 ЕМ - да.

[FULLS 31]

да интересный брак вышел. Стоит 500-1000р . Но если выдать за перечекан то до 500д можно выручить, но эо будет обман, хотя многие на молотке этим грешат, правдо на более редких перечеканах 94 . 95 ам ах.

[icons 311]

Согласен, надо смотреть. По Вашим фото ничего не видно. 1- на перегурчивание похоже. 2- мерещатся следы от 10 коп.

[Antracon 39]

Мне тоже литера Е справа от семерки на картинке icons померещилась.

[3777 1 584]

Цена пошла в гору

[Mihail 735]

А кто-нибудь может ответить на чисто технический вопрос.Существует общепринятый термин "следы соударения штемпелей".Я никак не могу понять, как два плоских штемпеля с вогнутым изображением оставляют друг на друге следы.

[vnukovo 702]

Они не полностью плоские. вот границы и оставляют следы.

[Antracon 39]

Точно также, как они оставляют "следы" на заготовке при чеканке монеты.

[Иван Бодхидхарма 66]

А кто-нибудь может ответить на чисто технический вопрос.Существует общепринятый термин "следы соударения штемпелей".Я никак не могу понять, как два плоских штемпеля с вогнутым изображением оставляют друг на друге следы.

При холостом соударении штемпелей часть поля попавшая на заглубленные участки противоположного штемпеля,не встречая сопротивления,"проседает" в них,до некоторой степени,разумеется.При этом получается относительно выпуклое изображение контуров противоположного рельефа,которые при последующей чеканке отображаются на монете как вдавленные зеркальные фрагменты рельефа,опять же противоположной стороны.

[Mihail 735]

Точно также, как они оставляют "следы" на заготовке при чеканке монеты.

Как можно сравнивать отпущенную заготовку и закаленный штемпель?

[Antracon 39]

Как можно сравнивать отпущенную заготовку и закаленный штемпель?

А что запрещает их сравнивать? Механизм получения изображения такой же, об этом уже подробнее написали выше. Возможно, не все штемпели одинаково хорошо закалены, да и вероятность многократного соударения нельзя исключать.

[СтарецЪ 1 025]

ИМХО перечекан, правда жизнью исковерканная монета, следы холостого удара тоже!

[Mihail 735]

Понятно, что для получения такого глубокого оттиска, как на приведенном пятаке, нужно чтобы один из штемпелей был практически не закален.Но много ли можно отчеканить монет таким штемпелем?

[kmp16 2]

Двойной удар плюс холостое соударение штемпелей. Достаточно распросранённый брак, где Вы увидели перечекан? Перенос рисунка с одного штемпеля на другой при холостом соударении происходит при многократном соударении. Задавался этим вопросом, "металловеды" (лаборатория комбината Азовсталь) в один голос говорят, что нужно не менее 35-40 соударений что бы перенести рисунок на закаленный металл.

[3777 1 584]

Двойной удар плюс холостое соударение штемпелей. Достаточно распросранённый брак, где Вы увидели перечекан? Перенос рисунка с одного штемпеля на другой при холостом соударении происходит при многократном соударении. Задавался этим вопросом, "металловеды" (лаборатория комбината Азовсталь) в один голос говорят, что нужно не менее 35-40 соударений что бы перенести рисунок на закаленный металл.

Однажды купил у очень опытного продавца пятак, на котором проматривались только следы перегурчивания... придя домой, сунул под микроскоп и нашел

следы десятикопеешника. Так он старый знакомый - я научил его на будущее распознавать такие монеты

С тех пор он, если я спрашиваю про монету, завышает мне цену... вот такая неблагодарность.

А пятак-то стартовый - явно перегурченный

[Захарьин-Кошкин 277]

Как можно сравнивать отпущенную заготовку и закаленный штемпель?

Ну и на сколько, по вашему, тогда калили штемпель? Металлургия сталей развивалась так же, как и вся остальная техника. А если делать штемпеля из булата, то производство монет станет нерентабельным... А Х6ВФ или Х12Ф1, к примеру, тогда ещё не изобрели.

[icons 311]

... где Вы увидели перечекан? ...

Здесь

[Иван Бодхидхарма 66]

Понятно, что для получения такого глубокого оттиска, как на приведенном пятаке, нужно чтобы один из штемпелей был практически не закален.Но много ли можно отчеканить монет таким штемпелем?

А как вам в свете подобных мыслей тот факт что инкузный брак,так называемая "залипушка",получается в результате чеканки только что отчеканеной и залипшей в штемпеле монетой,преобредшей в результате этого определенные прочностные характеристики,по "мягкому" монетному кружку...

[Иван Бодхидхарма 66]

Здесь

При всем огромном уважении..."черта над годом",та что слева расположена слишком высоко что бы быть той самой чертой.Приведите изображения к одному знаменателю и все станет на свои места.(я так думаю )

[Chonkin 406]

При всем огромном уважении..."черта над годом",та что слева расположена слишком высоко что бы быть той самой чертой.Приведите изображения к одному знаменателю и все станет на свои места.(я так думаю )

если с буквенного десятикопеечника, то в самый раз.

[Mihail 735]

А как вам в свете подобных мыслей тот факт что инкузный брак,так называемая "залипушка",получается в результате чеканки только что отчеканеной и залипшей в штемпеле монетой,преобредшей в результате этого определенные прочностные характеристики,по "мягкому" монетному кружку...

Ну так при инкузном браке удар идет выпуклым изображением по ровному кружку.Тут все понятно. Ну, собственно, я для себя ответ получил. Как я понял,подобные следы на штемпелях должны появляться в случае, если они разнозакалены и при неоднократном их соударении.Спасибо.