24 фев 2012, 14:33:31 Интересно здесь люди монеты собирают или надписи надгробные?Здесь люди монеты каталогизируют. Собирают монеты в другом месте, надгробные надписи тут не при чём. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мар 2012, 17:28:04 Вот несколько цитат из книг: brilliant - Bright; without toning or patination. Mint State - The state of a coin that has never seen general circulation. Synonym: Uncirculated. Abbreviation: MS. Proof - A coin struck for collectors, using specially polished or otherwise prepared dies and a carefully selected planchet. Some Proofs are struck twice to bring up the details of the design. prooflike - An uncirculated coin with a mirrorlike reflective surface but lacking the full characteristics of a Proof. Abbreviation: PL. Это из книги: The Official American Numismatic Association Grading Standards for US Coins. Sixth Edition. 2006. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- brilliant. Adjective used to modify a grade, such as brilliant Uncirculated, brilliant Proof, etc., denoting that the coin has bright (rather than toned or oxidized) surfaces. Это из книги: Photograde. 19th Edition. 2005. Таким образом, получаем: MS - монета, не побывавшая в обращении (синоним UNC). brilliant uncirculated - монета, не побывавшая в обращении, на которой нет патины, окислов и т.д. prooflike - монета, не побывавшая в обращении, с зеркальной поверхностью, но не Proof. И про технологию ни слова! А вот в расшифровке термина Proof есть и про технологию, всё логично. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 мар 2012, 21:42:11 (изменено) ... Таким образом, получаем: MS - монета, не побывавшая в обращении (синоним UNC). brilliant uncirculated - монета, не побывавшая в обращении, на которой нет патины, окислов и т.д. prooflike - монета, не побывавшая в обращении, с зеркальной поверхностью, но не Proof. И про технологию ни слова! А вот в расшифровке термина Proof есть и про технологию, всё логично. Абсолютно все монеты имеют технологию изготовления, без которой они никогда не смогли бы появиться на свет. Монета без технологии изготовления - это нонсенс. Точно так же, как у монет Proof, у всех остальных тоже есть какая-нибудь своя технология, по которой они изготовлены. Я уже писал об этом, теперь просто повторюсь. Монета предназначенная для нужд обращения, но не побывавшая в обращении, тоже имеет технологию изготовления. И раз уж на Западе такие монеты обозначаются MS (синоним UNC), то вполне естественно технологию изготовления таких монет назвать либо Mintstate, либо Uncirculated, поскольку именно в таком виде монеты покидают стены монетного двора, точно так же, как монеты, отчеканенные по технологии Proof, называются Proof. Собственно, именно так и поступили на наших монетных дворах, позаимствовав иностранные названия для обозначения технологий чеканки: "Анциркулейтед" - это технология автоматизированного тиражирования монет, предназначенных, в основном, для нужд обращения. "Пруф" - это специальная технология изготовления монет для коллекционеров, сильно отличающихся от монет для обращения по внешнему виду (зеркальное поле с заданным классом чистоты поверхности + матированный рельеф). Если класс чистоты поверхности зеркального поля ниже, чем предусмотрен технологией "пруф", то такие монеты у нас называются "пруф-лайком" (то есть "похожие на пруф" в дословном переводе). И это, в отличие от зарубежной неоднозначной трактовки этого термина (примеры неоднозначности приводились выше), вполне ОДНОЗНАЧНО, поскольку никакие другие монеты, отчеканенные не по технологии "пруф", пруф-лайком у нас не называются. "Бриллиант анциркулейтед" у нас - это технология изготовления монет улучшенного качества, которая отличается как от технологии "анциркулейтед", так и от технологии "пруф". Тут, правда, присутствует некоторая неоднозначность в том смысле, что наши монетные дворы называют этим термином, как монеты, отчеканенные по технологии "анциркулейтед", но не ссыпанные после чеканки в мешки, а вручную снятые со стола пресса и помещенные в защитные оболочки, так и монеты в коллекционном исполнении, отчеканенные по специальной, но иной, чем у "пруф", технологии. У таких монет блестящую, почти зеркальную поверхность имеют и поле монеты, и ее рельеф. Для того, чтобы избежать этой неоднозначности толкования термина "бриллиант анциркулейтед", мы в повторном издании каталога по советской юбилейке исключили из термина "бриллиант анциркулейтед" монеты первого вида (то есть такие же, как монеты для обращения, но без видимых дефектов в виде царапин и забоин), перенеся их в категорию "анциркулейтед (улучшенный)" - АЦ(у) сокращенно. Соответственно, монеты для обращения назвали "анциркулейтед (для обращения)" или "анциркулейтед (обычный)" - АЦ(о) сокращенно. После такого переноса в категории "бриллиант анциркулейтед" (БАЦ сокращенно) остались только монеты с зеркальной поверхностью поля и рельефа. Ну а в категории "пруф" остались только монеты с зеркальным полем и матированным рельефом, что, собственно, "пруфом" и принято называть. Все это (АЦ(о), АЦ(у), БАЦ и ПРУФ) в каталоге названо "качеством чеканки" и снабжено соответствующими словесными определениями. Никакой неоднозначности в толковании терминов при этом нет. А у зарубежных коллег, как это выше продемонстрировано на множестве примеров, неоднозначность присутствует при толковании практически всех используемых ими терминов... Изменено 9 мар 2012, 21:47:34 пользователем shiraliv 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 мар 2012, 22:13:45 (изменено) Кстати, мне думается, что Вы не совсем точно перевели термин "prooflike" на русский язык. Там в определении написано "...mirrorlike reflective surface...", что означает "подобную зеркальной (или похожую на зеркальную) отражающую поверхность", а не "зеркальную поверхность", как написали Вы. Согласитесь, что это не одно и то же. Думаю, что именно поэтому в категорию "prooflike" за рубежом не включаются, например, американские монеты улучшенного качества с ЛИНКОЛЬНОМ или с ФРАНКЛИНОМ, которые имеют зеркальное поле. У них поле именно "зеркальное", а не "подобное зеркальному". А рельеф у них тоже зеркальный. И поскольку никакого специального термина для названия таких монет у них не предусмотрено, то они там, на Западе, вынуждены их называть proof-ом, хотя по внешнему виду они не удовлетворяют данному ими же определению термина "proof". Но эти монеты "по качеству зеркала" к "proof" гораздо ближе, чем к "prooflike", вот и называют их "proof", а не "prooflike"... Изменено 9 мар 2012, 22:14:16 пользователем shiraliv 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
