31 мар 2014, 08:28:26 Да и с этими 1 шаблонами в 1735 не всё так однозначно. Берут меня смутные сомнения по этим монетам. Вот на монете Артёма - ну с чего там передатировка из 1734? ну не было таких литер в 1734, они пошли только в 1735, да и первый шаблон до кучи откуда мог взяться? Списать всё на ремонт маловероятно. ИМХО. Тоже обратил внимание на А, но визуально передатировка видится. Пусть будут в руководстве, мож народ у себя найдёт, по двум монетам трудно делать точные выводы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2014, 08:35:07 Володь, по поводу 1734 16а там далеко не факт что 4 лепестковая розетка, и если уж добавили то и этого орла теперь нужно добавлять #1 Такой, или почти такой есть, №13. А что думаешь по денге 1749г. Ремонт? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2014, 08:41:18 визуально видится. Глаза видят, но мозг отказывается принимать невозможное. по денге 1749г. Ремонт? Ничего другого быть не может, шлифанули - обновить забыли. ИМХО. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2014, 08:58:29 Да и с этими 1 шаблонами в 1735 не всё так однозначно. Берут меня смутные сомнения по этим монетам. Вот на монете Артёма - ну с чего там передатировка из 1734? ну не было таких литер в 1734, они пошли только в 1735, да и первый шаблон до кучи откуда мог взяться? Списать всё на ремонт маловероятно. ИМХО. Я кстати пытался наложить на эту монету все 3 первых шаблона, ни один нормально не лег (правда, не на последнюю крупную картинку), наверное ее таки не слабо подремонтировали. А вот мелкая а и у меня сидит занозой в глазу, да еще и эти двойные завитки - я только в 31 помню такие монеты на вскидку, с чего же ее тогда перебивади 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2014, 09:25:08 сидит занозой в глазу, да еще и эти двойные завитки - я только в 31 помню такие монеты на вскидку, с чего же ее тогда перебивади Сколько не смотрю, получается 1731 год как ни крути. Вдогонку напомню эту монету #44 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2014, 11:00:39 Вариант передатировки 31-4-5 не рассматривается? Возможно он и есть. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2014, 11:36:53 Вариант передатировки 31-4-5 не рассматривается? Возможно он и есть. Ну не стыкуется. Маловероятно, что ремонтировали штемпель 1731года по старому шаблону с использованием старого инструментария в украшениях, а литеры использовали из нового набора. Ну не в кассу эта новая малая литера А ну как корове седло. Если бы не это, то остальное ещё можно притянуть за уши. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2014, 18:45:15 Да, Фози. Еслиб нашлась вторая, былаб картинка.Есть и вторая такая же двухзавитковая, одноштемпельная. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2014, 18:59:40 Фози, берите пример с Пиночета. С картинками нужно расставаться легко, это всего лишь картинки, в Руководстве более ста фото моих монет, а вы из-за одной повелись. Не для себя ведь, а дела ради. Эх... сказал бы я вам, да боюсь пришьют разжигание межнациональной розни. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2014, 19:05:12 Дело не в картинках, а в желании их показывать, такое желание у меня отсутствует. К тому же все мои картинки вы воспринимаете в штыки. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2014, 19:52:17 . Эх... сказал бы я вам, Кто бы, хотя бы, сказал как вообще теоретически возможно появление такой монеты? Там всё не соответствует, ни шаблон, ни розетка, ни литеры, ни год. Всё как будто собрано в кучу с разных монет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2014, 19:59:54 В 34-м в конце года из красного все перевезли на площильную мельницу, свалили в кучу все что было и пустили в оборот пригодное, как такой вариант? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2014, 20:07:31 свалили в кучу все что было и пустили в оборот пригодное, как такой вариант? Что за вариант, поподробней, т.ск. пошагово, что взяли из кучи? что пустили? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2014, 20:18:50 Все то что вызвало у святой инквизиции разрыв шаблонов взяли и впихнули в несчастную монетку. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мар 2014, 20:28:54 Все то что вызвало у святой инквизиции разрыв шаблонов взяли и впихнули в несчастную монетку. Можно конкретней? что взяли, старый штемпель? тогда какой? что изменили (набили)? резали штемпелель по новой? по старому шаблону? старым инструментарием? - это нереально и не серьёзно. Объясните пошагово как делали? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 апр 2014, 04:02:14 (изменено) На полушке такая розетка получилась, возможно в результате ремонта... Может вы и правы, но уж больно аккуратно она разбита на 7 частей... ...Денгу, думаю нужно включить, но не из-за розетки, а сочетания с орлом, хвост 4-4. По поводу розетки из четырёх скобок - обычная из четырёх кружков изношенная (кружки состоят из толстых наружних дуг и тонких внутренних, тонкие по мере износа штемпеля или ремонта исчезают и остаются одни толстые наружные). Думаю вы правы по поводу розетки, это сработанный инструмент кружков - очень похоже! На орла как-то не обратил внимание сначала, кроме того что хвост у него заостренный к низу. Можете добавить в руководство если будет желание. И правда с таким хвостом орлов на 4-лепестковых 1731 года я не встреча... Изменено 4 окт 2015, 20:08:27 пользователем Лика-33 2.9.3 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 апр 2014, 04:06:02 (изменено) Речь о этой Денгe: Изменено 4 окт 2015, 21:06:05 пользователем Лика-33 2.9.3 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 апр 2014, 06:43:49 Можете добавить в руководство если будет желание. И правда с таким хвостом орлов на 4-лепестковых 1731 года я не встреча... Уже, ещё вчера. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 апр 2014, 06:51:53 Володь, по поводу 1734 16а там далеко не факт что 4 лепестковая розетка, и если уж добавили то и этого орла теперь нужно добавлять #1Вот человек почистил монету и переснял (какой у него подход к делу, не то , что у некоторых), здесь лучше видно, что розетка 4-х лепестковая. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 апр 2014, 06:53:06 Обе монеты и ту что я показывал раньше и недавняшняя это монеты своего рода солянки, их ближайшие родственники это внешаблонные 34-го, неизвестного двора. Нашелся очень хороший мастер, который смог во время переезда монетного двора в 34-м году, использовать те отдельные детали пуансонов, которые были ему доступны на тот момент, для изготовления полноценного штемпеля реверса. Некоторые такие солянки благополучно дотянули до 35-го и с перегравированной датой поставили в ступор сегодняшних нумизматов. Вот как-то так. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 апр 2014, 07:03:20 Ну не стыкуется. Маловероятно, что ремонтировали штемпель 1731года по старому шаблону с использованием старого инструментария в украшениях, а литеры использовали из нового набора. Ну не в кассу эта новая малая литера А ну как корове седло. Если бы не это, то остальное ещё можно притянуть за уши. Если внимательно присмотреться к монетам Фози и Пиночета, то реверсы одноштемпельные (посмотрите на нижние ветви) за исключением литер и завитков вторых. Предположу, что завалялись штемпеля с ранних годов недоделанные (без литер). На одном набили литеры от 34г., на другом литеры от35г. и подрезали вторые завитки. Бред? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 апр 2014, 07:29:25 в 34-м году, использовать те отдельные детали пуансонов, которые были ему доступны на тот момент, для изготовления полноценного штемпеля реверса. Некоторые такие солянки благополучно дотянули до 35-го и с перегравированной датой Где эти солянки в 1734 покажите хоть одну? Версия что был изготовлен новый штемпель несоответствующий всем канонам маловероятна. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 апр 2014, 07:37:37 Если внимательно присмотреться к монетам Фози и Пиночета, то реверсы одноштемпельные (посмотрите на нижние ветви) за исключением литер и завитков вторых. Предположу, что завалялись штемпеля с ранних годов недоделанные (без литер). На одном набили литеры от 34г., на другом литеры от35г. и подрезали вторые завитки. Бред? Штемпеля совершенно разные. Версия что завалялись недоделанные штемпеля так же маловероятна. Чеканы блюли как зеницу ока. А если использовались старые, то какие? ничего не подходит. Короче нужно послушать классика, Георгий ауууууууу! интересно твоё мнение. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 апр 2014, 08:59:38 Штемпеля совершенно разные. Версия что завалялись недоделанные штемпеля так же маловероятна. Чеканы блюли как зеницу ока. А если использовались старые, то какие? ничего не подходит. Вообще-то Владимир прав, штемпеля действительно ложатся друг на друга очень хорошо, при этом ни один из шаблонов 1-2-3 так хорошо на монету Артема не лег, монету Fozi не проверял 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 апр 2014, 09:39:12 штемпеля действительно ложатся друг на друга очень хорошо, Ложатся тому как одношаблоннные, все декоративные элементы от шаблонных точек не совпадают. Штемпеля разные ИМХО. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
