8 реалов 1835 год. Филиппины. (Лима, 8 реалов 1767, надчекан Y.II.)

[Гюнтер 2 199]

 

 Именно такой таблицей я и пользовался. И всё таки?

ваше мнение по надчекану.

 

 

У меня нету в коллекции монеты с Манильским надчеканом Изабеллы, сравнить"вживую" не с чем, к моему сожалению. Я спрошу мнения одного человека, напишу ему , но он живет во Владивостоке, разница во времени и все такое прочее. В металлических особенностях надчеканов я не очень разбираюсь.

Если не секрет, Вам по какой цене монету предложили?

Надчеканов много левых... Не всякий испанский спец определяет

[Ростовский 2 047]

Надчеканов много левых... Не всякий испанский спец определяет

 

А у Вас какое мнение ? Вы же авторитетный  металлопат   и  хорошо разбираетесь.насколько я понимаю.во всяких нехарактерных несоответствиях-в том числе и технологического характера: типа вальцовка -зенковка))  на монетах. 

Изменено 18 мая 2016, 20:35:38 пользователем Ростовский

[Гюнтер 2 199]

А у Вас какое мнение ? Вы же авторитетный  металлопат   и  хорошо разбираетесь.насколько я понимаю.во всяких нехарактерных несоответствиях-в том числе и технологического характера: типа вальцовка -зенковка))  на монетах. 

Не знаю...  У меня подобных не было. Слишком прост этот контрштамп в исполнении, да и монета без натуральной патины, которая бы покрывала всю поверхность монеты...

[Ростовский 2 047]

1822? Может, 1832?

 

так в книге

 

 

PERU

 

8 reales de Peru  Ceca Lima 1822    25.000  40.000

8 reales Peru Ceca Lima  1833         15.000  25.000  

 

(цены в исп.песетах )    

[матросик 725]

А сама монета обычная. Два реала . Фердинанд 7-й . Чеканка метрополии ( Севилья) . В таком состоянии : вероятно может стоить 20-30 долларов США.

 И чё.....Вы хотите сказать что если я ёё  продам то мне на корову не хватит?   Всеровно спасибо..!.

[Ростовский 2 047]

Всегда Пожалста. Коровы- то разные Бывают.

Изменено 19 мая 2016, 12:34:21 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 047]

вот матросик , почти - что как Ваша монета: ( двухстороний надчекан Коста- Рики ) . За этот экземпляр просят 40 евро.

[Ростовский 2 047]

Несколько интересных надчеканов ( VOC , Судан , для сравнения подлинности: Манила ).

[Ростовский 2 047]

Исторический Контекст : Надчеканы Манилы. часть 1-я . по материалам  и публикациям  www.chopmarks.com

 

13 октября 1828 г.   Мариано Рикафорт(капитан -генерал Филиппинских островов , суб-подразделения вице - королевства Мексики) издал указ о введении системы перемаркировки серебряных и золотых монет , чеканенных правительствами повстанческих и революционных провинций Испанской Южной Америки.С целью чтобы слова: "республика", "независимость ", " свобода" были устранены с поверхности монеты.(пример -см.пост N7.Надчеканы " Manila -1829 " и на другой стороне монеты-испанский герб с легендой " Habilitado por el Rey N.S.D. Fernando VII ". (так-же у монеты принудительно иногда изготовлялся зубчатый край ).

Вскоре после начала такой надчеканки,пришло в негодность оборудование для её производства.(причина крылась в китайских   частных подрядчиках с ограниченными техническими знаниями).

Поэтому решили заменить сложный процесс  на надчекан с помощью простого штампа. Сотрудники Officina de Resellos (типа "Главное Управление Надчеканов"  ),в соответствии с распоряжением губернатора дона Паскуале Энриле , изготовили оборудование для маркировки монет :"корона  и надпись F.VII в маленьком овале ".Так-же некоторые монеты дополнительно перфорировались , начиная с 4 сентября 1834 г.

[Ростовский 2 047]

списался я с коллегой с Владивостока.Он посоветовал в плане определения  подлинности надчекана  на монете ТС  обратить внимание на нижеследующее:

[Ростовский 2 047]

  дальнейшее-в том числе:  по материалам работы  " The  chronology of the round counterstamps on the Phillipine coinage of 1832-1837"  by Frank F. Gilboy , опубликованной в 1984 году. 

 

"количество вариантов и исключений слишком велико чтобы устанавливать какие-то правила"

 

" чаще всего фальсифицируют варианты надчекана образца 1837 г. ввиду их высокой стоимости"

[Ростовский 2 047]

графика

 

первые две короны -Фердинанд. остальные Изабелла-по годам  нанесения.

 

основа короны 

 

ширина и форма арок короны 

 

варианты королевского вензеля 

[Ростовский 2 047]

часть 2-я 

 

Три месяца спустя  ,20-го декабря 1834 года, испанский губернатор приказал заменить надчекан Фердинанда 7-го  на Y.II ( Изабелла 2-я).

Весть о смерти  короля Фердинанда наконец-то пришла на острова.

По распоряжению третьего генерал-капитана Антонио Салеза  , 31 марта 1837 г. надчеканка была прекращена.

 

изображения для сравнения и определения подлинности надчекана .

Изменено 19 мая 2016, 19:08:03 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 047]

часть 2-я 

 

Три месяца спустя  ,20-го декабря 1834 года, испанский губернатор приказал заменить надчекан Фердинанда 7-го  на Y.II ( Изабелла 2-я).

Весть о смерти  короля Фердинанда наконец-то пришла на острова.

По распоряжению третьего генерал-капитана Антонио Салеза  , 31 марта 1837 г. надчеканка была прекращена.

 

изображения для сравнения и определения подлинности надчекана 

[Фима Фокс 5 806]

Монета с надчеканом - это как аристократка с коровьим тавром на ж*пе.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Монета с надчеканом - это как аристократка с коровьим тавром на ж*пе.

 

Монета с надчеканом - неотъемлемая интереснейшая часть истории денежного обращения.

 

 

 

PS По мнению Дюмы старшего, миледи была вполне ебабельной, несмотря на тавро на жоплечике.

[Фима Фокс 5 806]

Ну ты ещё русскую расчленёнку арабских дирхемов вспомни как пример интереснейшей части истории денежного обращения.

Варварство это. Дремучее ёб@ное варварство.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Вероятно, мы ищем разного: для кого интереснее историческая составляющая, для кого художественно-эстетическая. Und es ist gut so. Господь вообще создал людей немного разными.

[Ростовский 2 047]

Злой ты , Фима Фокс, недобрый ))

Кстати, краями видел интереснейший и заведомо подлинный надчекан на испанском восьмиреаловике , из широко известной в узких кругах иностранной коллекции,> изделие с Каролинских островов под протекторатом Германии : никаких там кругляшек со звездочками, коронами , тропическими фруктами или зверушками : строго газетным шрифтом , под линечку , в столбик, в прямоугольник вписано как-Бы : " кайзер Вильгельм II.." и еще чего-то по - немецки. Вечером вероятно найду картинку.

[Ростовский 2 047]

на Марии- Терезии есть надчеканы поинтереснее , вот Саудиты:

дорогие они правда: по 1500 евро в среднем .

[Ростовский 2 047]

А вот и немцы: Палау , Марианские( Каролинские ) , Соломоновы острова .

в ту- же цену.

[Ростовский 2 047]

Манила чуть подороже Будет .

Аукционер указывает , что по классификации Фуенте Фрейре , надчекан образца 1833 г.

[correspondent-russia 239]

Надчеканы - интересная, но сейчас стремная тема, так как технически можно сделать поддельный надчекан и это выгодно.

[Ростовский 2 047]

В просторечии сказал Бы: зубов боятся, в рот не давать: sorry. Но отвечу Вам так: Технически можно все что угодно сделать и подделать от водки до надчеканов . К примеру, коллекционерам иногда интересны качественно- грамотные подделки античных, ренессансных , средневековых монет - выполненных в 18-19 веках известными европейскими фальсификаторами с громкими именами, насколько я знаю из публикаций. Мне лично попадались фальсифицированные надчеканы, выполненые на натуральных монетах, но в 40-70-е годы 20 -го века. Мне к примеру левые надчеканы , грамотно имитированные в указанное время, тоже интересны за разумную цену , более того многие из них классифицированы по примерным датам изготовления , регионам , именам и преступным сообществам изготовителей. ( не могу ссылку сделать, не знаю как - но есть тут на форуме тема про мой доллар, 1907 г. кажется, СтрейтсСеттлмента , король Эдуард VII , с прикольными китайскими надчеканами , там Василийс ,R.I.P. , много чего интересного рассказал про эти штучки ).

[Ростовский 2 047]

вот оно. правда в круглом картуше.