14 июл 2015, 09:36:04 1. Когда и кто, дал указание ставить знак СП сверху ? иполит, если я правильно понял, хочет сыграть на письме Князя Куракина и последующем указе от 28 декабря 1796... Ну, типа, продвигаемая им монета подходит под критерии месторасположения букв на монете, а ефимок-нет... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июл 2015, 18:34:59 иполит, если я правильно понял, хочет сыграть на письме Князя Куракина и последующем указе от 28 декабря 1796... Ну, типа, продвигаемая им монета подходит под критерии месторасположения букв на монете, а ефимок-нет... К сожалению, вы не правильно поняли. Я ничего не продвигаю и не вынашиваю никаких выгодных планов . Могу вас в это заверить. Про Рубль, я тему не подымал. Рубль ,служит только для сравнения (Отношения к этим Ефимкам и теме, не имеет ). Базилио заявил что этот Рубль фуфло а Ефимок Подлинный и пробный, и это прописная истина ? На (фуфло) есть конкретные ответы из аргументов и фактов, из которых можно сделать независимый вывод, то что такой вариант возможно мог быть. А на (подлинный) Ефимок, ничего убедительного вообще нет, кроме его существования ? Поэтому я и просил дать ответ, хотя-бы на два вопроса из многих . 1. Когда и кто, дал указание ставить знак СП сверху ? 2. Где, в 1798 г. были изготовлены эти варианты Ефимка ? Если на такие вопросы по этому Величайшему Российскому раритету, нет ответа , то тогда все это не соответствует действительности ? Заявления делают а подтвердить их не могут ? И кому верить ? И кто тогда разбираеться ? И где фуфло а где оригинал ? И естественно , я имею большие сомнения в соответствии его (Пробному и Подлинному ), экземпляру. Государственный Монетный двор не базар, на нем действали, установленные правила и строгие монетные законы . Вам не кажеться все это очень странным ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июл 2015, 19:17:36 иполит, если я правильно понял, хочет сыграть на письме Князя Куракина и последующем указе от 28 декабря 1796... Ну, типа, продвигаемая им монета подходит под критерии месторасположения букв на монете, а ефимок-нет... Этот Указ был для (первых) массовых Утяжеленных рублей 1797 г. на которых буквы СМ стояли под текстом в рамке ! И отношения к серии СП -ОМ внизу под картушем он не имеет . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 июл 2015, 02:29:44 оригинал уже показывал выше. Если нет документов, то доверяют происхождению (provenance) монеты. Даже если происхождение расположения букв не известно нам сейчас, я бы доверял знаниям об этой монете которые были у ВКГМ и коллегии. Они не были падки на сенсации в своих (пусть даже коллективных) суждениях, и некоторые монеты которые ранее считали пробными оригинальными, перевели в статус новоделов. Если этого не случилось с этой монетой, думаю на то были у него основания. Поэтому у меня лично вопросов не возникает, и я их мнению доверяю. По поводу рубля который не продался на Маркове в 2013 году: Подделка это, новодел (в лучшем случае) или что-то еще я не знаю, но то что это оригинальная монета - вряд ли, мое мнение. К примеру посмотрите на верхний левый угол квадрата, и т. д. Имеется Ефимок (#4 в каталоге) и полуполтинник (#7) с таким расположением букв среди оригинальных монет. Рубля такого же известно не было, ровно как и полтины (тоже имеется фотография у меня). И среди известных в то время новоделов их тоже нет в справочнике ВКГМ. От куда они появились? Их провинанс не известен. Вердикт - монеты сомнительные. И строить теории и догадки приходится именно в таких случаях, но ничем большим они не являются. Подменить собой провинанс они не состоянии. Более того, я не удивляюсь если узнаю что полуполтинник (#7 в каталоге ВКГМ) возможно является не выявленным новоделом, а не оригинальной монетой... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 июл 2015, 07:28:29 1798-03a10a.jpg efimok sp om description.jpg 1798-05a10a.jpg оригинал уже показывал выше. Если нет документов, то доверяют происхождению (provenance) монеты. Даже если происхождение расположения букв не известно нам сейчас, я бы доверял знаниям об этой монете которые были у ВКГМ и коллегии. Они не были падки на сенсации в своих (пусть даже коллективных) суждениях, и некоторые монеты которые ранее считали пробными оригинальными, перевели в статус новоделов. Если этого не случилось с этой монетой, думаю на то были у него основания. Поэтому у меня лично вопросов не возникает, и я их мнению доверяю. По поводу рубля который не продался на Маркове в 2013 году: 1798-07a01b.jpg1798-07a01c.jpg Подделка это, новодел (в лучшем случае) или что-то еще я не знаю, но то что это оригинальная монета - вряд ли, мое мнение. К примеру посмотрите на верхний левый угол квадрата, и т. д. Имеется Ефимок (#4 в каталоге) и полуполтинник (#7) с таким расположением букв среди оригинальных монет. Рубля такого же известно не было, ровно как и полтины (тоже имеется фотография у меня). И среди известных в то время новоделов их тоже нет в справочнике ВКГМ. От куда они появились? Их провинанс не известен. Вердикт - монеты сомнительные. И строить теории и догадки приходится именно в таких случаях, но ничем большим они не являются. Подменить собой провинанс они не состоянии. Более того, я не удивляюсь если узнаю что полуполтинник (#7 в каталоге ВКГМ) возможно является не выявленным новоделом, а не оригинальной монетой... После того как вы написали, / оригинал уже показывал выше./ Сразу стало понятно, что вы в этой теме, как рыба в воде, и это уже говорит о многом. По моему мнению, это тот случай когда человек , вообще ничего не пониает в этой теме с СП-ОМ но пытаеться, лениво, исходя из своего доступного предела понимания, понять то что возможно ему никак не дано понять . Но он стараеться и смог привести , только весь этот компот из сухофруктов? По которому если начать задавать вопросы, то он будет даже не в состоянии понять, что от него хотят, не говоря уже ответить . И такие всезнающие невежды , начинают делать свои выводы и судить. В данном случае, если вам не понятно есть провенанс монеты Ефимка, подтверждающий ее существование. Нет подтверждений ее изготовления ! Если вы в этом не видите разницы и не понимаете о чем идет разговор , то зачем и для чего вы излагаете свои личные странные не относящие к теме сваленные в кучу примитивные выводы . И я убежден , что-то вам обьяснять по этой теме, это просто зря тратить время . Толку не будет никакого . Уважаемый ,если для вас все это не понятно, и вы не знаете, зачем что-то писать? Тем самым опускать свой авторитет и репутацию, и выглядить смешным и наивным ? Вероятно, вы считаете в силу своего понимания, что для людей вашего уровня ваш компот в виде ваших выводов, и ссылка и доверие к ВКГМ это очень серьезные, Аргументы, Доводы и Факты ? Да УЖ !? Если у вас не возникает вопросов, то естественно не нужны и ответы, за вас можно только порадоваться. Что вы смогли разобраться во всем этом, ( на что другим понадобилось очень много времени) всего за сутки . Богата нумизматика на таланты. Примите мои поздравления. И желательно, не засорять тему . Если у вас есть ваши очень серьезные выводы , по вашему личному мнению. То лучше разместить их в теме /Неизвестный Рубль Павла 1798г ./ Неизвестный Рубль Павла 1798 г . в которой все уже написано и есть все ответы, ( надо только не забыть включить свой мозг) на ваши НЕ ЗНАЮ , НО ПИШУ . Из которых каждый можно делать свои выводы, и задавать конкретные вопросы , на которые будут конкретные ответы. А вы вроде-бы пишите какие-то статьи в журналы и их печатают ? Теперь очень удивлен. Не читал теперь и не хочу . И совет, Не читайте советских газет перед сном, и Помните, что в нумизматике, в одной теме вы можете быть Король, а в другой Шут ! Ничего личного только тема и по теме . Дорогая передача! Во субботу чуть не плача, Вся Канатчикова Дача к телевизору рвалась. Вместо, чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться, Вся безумная больница у экрана собралась. Говорил, ломая руки, краснобай и баламут Про бессилие науки перед тайною Бермуд. Все мозги разбил на части, все извилины заплел, И канатчиковы власти колят нам второй укол. Уважаемый редактор! Может лучше про реактор, Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд То тарелками пугают, дескать, подлые, летают, То у вас собаки лают, то руины говорят. Мы кое в чем поднаторели - мы тарелки бьем весь год, Мы на них уже собаку съели, если повар нам не врет. А медикаментов груды - мы в унитаз, кто не дурак, Вот это жизнь! И вдруг Бермуды. Вот те раз, нельзя же так! Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало. Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков. Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни, И не испортят нам обедни злые происки врагов! Это их худые черти бермутят воду во пруду, Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году. Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС, Тут примчались санитары и зафиксировали нас. Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек, Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше: "Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы, Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!" Сорок душ посменно воют, раскалились добела. Вот как сильно беспокоят треугольные дела! Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был, И тогда главврач Маргулис телевизор запретил. Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет. Подал знак кому-то, значит, фельдшер, вырви провода. И нам осталось уколоться и упасть на дно колодца, И там пропасть на дне колодца, как в Бермудах, навсегда. Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра: "Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?" Мы ответим нашим чадам правду, им не все равно: Удивительное рядом, но оно запрещено! А вон дантист-надомник Рудик,у него приемник "Грюндиг", Он его ночами крутит, ловит, контра, ФРГ. Он там был купцом по шмуткам и подвинулся рассудком, А к нам попал в волненьи жутком, С растревоженным желудком и с номерочком на ноге. Он прибежал, взволнован крайне, и сообщеньем нас потряс, Будто наш научный лайнер в треугольнике погряз. Сгинул, топливо истратив, весь распался на куски, Но двух безумных наших братьев подобрали рыбаки. Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме. Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли. И один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек, Что Бермудский многогранник - незакрытый пуп Земли. "Что там было, как ты спасся?"- Каждый лез и приставал. Но механик только трясся и чинарики стрелял. Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как еж. Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь! Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник, Говорит: "Надо выпить треугольник. На троих его, даешь!" Разошелся, так и сыплет: "Треугольник будет выпит. Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!" Пусть безумная идея, не решайте сгоряча! Отвечайте нам скорее через доку-главврача. С уваженьем. Дата, подпись... Отвечайте нам, а то, Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото". /В.С. Высоцкий./ -1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 июл 2015, 07:51:42 Знаете Иполит, у меня не было раньше с вами никаких трений, но ответ ваш по меньшей мере - дерзкий, а по большей - хамский. Если у вас все так гладко, извините, то почему тогда вы на всех огрызаетесь как загнанная в угол шавка? Я ваш длинный опус читать до конца не стал, скучно... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
