Рубль 1736 работы Гедлингера

[Rappoport 1 360]

Сползли с темы, а жаль...

[водолей 1 307]

Если Вы имеете в виду моё сегодняшнее сообщение, то оно напрямую касается вопроса периода пребывания Гедлингера в России. Хотя неясностей при этом остаётся много.

 

С уважением, водолей

[Rappoport 1 360]

Печать мы видели еще раньше и про то, что она была изготовлена согласно контракта, сомнений в этом нет.

Но сделал то он ее в России, а не у себя в Швеции.

Чем нам это может помочь?

Тема о рубле, а не печати!

[3777 1 584]

Печать мы видели еще раньше и про то, что она была изготовлена согласно контракта, сомнений в этом нет. Но сделал то он ее в России, а не у себя в Швеции. Чем нам это может помочь? Тема о рубле, а не печати!

Таки пока нового ничего нет про рубель. Водолей интересное сообчил, зря Ты так. Мне, дык вон, даже похвастать

захотелось своей печатью, а коли Ты против не буду показывать.

Изменено 30 мар 2015, 09:52:43 пользователем 3777

[водолей 1 307]

Печать мы видели еще раньше и про то, что она была изготовлена согласно контракта, сомнений в этом нет.

Но сделал то он ее в России, а не у себя в Швеции.

Чем нам это может помочь?

Тема о рубле, а не печати!

Информация по большой Государственной печати и, в частности, о надписях на ней, вроде бы документально подтверждает, что вырезана она была не в 1734, а в 1737 году. Тогда выходит, что М.Г. Деммени ошибся с датой "доношения от 26.05.1734 года"? И ввёл в заблуждение Великого Князя? Что-то тут не сходится...

 

Ладно, вернёмся к рублю 1736 года.

 

Листая старые страницы, наткнулся на одну фразу:

 

"1736 г. 1 р. - Разновидность № 10, новодел. - В руководстве не приведены признаки, отличающие этот новодел от подлинной монеты, почему и считаю нужным их указать. В отличие от подлинника, в этом новоделе год стоит между точками и крест державы фигурный, тогда как у подлинника он гладкий".

 

Это написал А. Черносвитов в журнале "Старая монета", № 7 за 1911 год. Руководство, о котором идёт речь, - книга А.А. Ильина и И.И. Толстого "Русские монеты, чеканенные с 1725 по 1801 г.".

 

С уважением, водолей

[Rappoport 1 360]

Таки пока нового ничего нет про рубель. Водолей интересное сообчил, зря Ты так. Мне, дык вон, даже похвастать

захотелось своей печатью, а коли Ты против не буду показывать.

 

А у тебя то какая-такая печать сыскалась?

[3777 1 584]

Не печать у меня, а оттиск в футляре, есть. Футляр называется кустодия, красивый, гербовый... только не покажу. Вот

Ни сном ни духом не ведал, что это Гедлингеровская тематика.

Изменено 30 мар 2015, 13:04:10 пользователем 3777

[Rappoport 1 360]

Не печать у меня, а оттиск в футляре, есть. Футляр называется кустодия, красивый, гербовый... только не покажу. Вот

Ни сном ни духом не ведал, что это Гедлингеровская тематика.

 

Нашел чем стращать!

Видели мы такие кустодии, причем с документами и афтографами...

[Трандых 204]

Об какой печати речь ? Покаж ! И ты с автографом тож

Синкона значит утёрла новодел и пытается его того ...?

[водолей 1 307]

Синкона значит утёрла новодел и пытается его того ...?

А вот тут-то, на мой взгляд, не всё так просто.

 

Нижний рубль - НОВОДЕЛ.

Точки, отделяющие дату, присутствуют на всех трёх монетах, а вот крест на державе у НОВОДЕЛА другой (на фото - справа):

 

"1736 г. 1 р. - Разновидность № 10, новодел. - В руководстве не приведены признаки, отличающие этот новодел от подлинной монеты, почему и считаю нужным их указать. В отличие от подлинника, в этом новоделе год стоит между точками и крест державы фигурный, тогда как у подлинника он гладкий".

Если принять за признак новодела форму креста на державе, выходит, что экземпляр, находящийся в коллекции Базельского музея - НОВОДЕЛ?

 

Те же точки, такой же крест. А есть ли вообще рубли 1736 года без точек, отделяющих дату от остальной части легенды?

Зато рубли 1737 года (Дмитриевские копии с Гедлингеровского) точек по бокам от даты не имеют. За исключением одного, проходившего в 2010 году на МиМе (из базы "мондвора"):

 

Кроме точек бросаются в глаза более широко расставленные цифры даты по сравнению с обычным рублём:

 

При этом кресты на державах одинаковые.

Вопрос: если Дмитриев точно скопировал Гедлингеровские штемпели рубля, какие штемпели он вырезал - с точками или без? И были ли точки на подлинных рублях Гедлингера?

 

С уважением, водолей

[3777 1 584]

Синкона значит утёрла новодел и пытается его того ...?

  Утерла, и гурт настоящий накатала, и вперед и с песней: "идет охота на лохов, идет охота на лохов, идет охота!!" 

А если серьезно... что в теме-то держит? Дефицит общения?

[Rappoport 1 360]

Как говорит русский пословиц: "Не в свои сани не садись!"

[водолей 1 307]

Итак, по штемпелям реверса:

1. Рубль (оттиск), хранящийся в Базеле, скорее всего, работы И. Гедлингера. При этом крест державы на реверсе украшенный.

2. Штемпели реверсов с простым крестом державы, возможно, вырезал Д.Ферман.

3. Рубль 1737 года, проходивший не в 2010, а в 2013 году на МиМе (аукцион № 82),

отчеканен теми же штемпелями аверса и реверса, что и рубль, описанный Е.Г. Полуйко, из его коллекции (№ 460 в книге "Рубль Анны Иоанновны", илл. 59). И, значит, штемпель реверса был с передатировкой 1737/6, и резал его не Дмитриев.

4. Штемпели реверса рублей 1737 года без точек вокруг даты вырезал Л. Дмитриев.

 

С уважением, водолей

[Rappoport 1 360]

Это уже теплее!

[Трандых 204]

Анвар, хочется с такими светилами, как ты пообщаться ! Разве гнать будешь ? Тем более, что Гедлингеровский рубль мне чаще попадался, чем тебе

[Трандых 204]

+ штемпели Фукса, уважаемый Водолей !

Получается, что Гедлингеровские рубли резались ;

1. Гедлингером

2. Ферманом

3. Фуксом

4? Дмитиевым

Или же Дмитиев с "Б" и другим типом орла только

[водолей 1 307]

Насчёт Дмитриева всё-таки есть документ из первых рук - "Доношение из канцелярии Монетного Правления" из поста № 67.

Попробую разложить то, что в нём написано, по полочкам:

 

1. 15 января 1737 года 100 рублёвиков, отчеканенных штемпелями Гедлингера, внесены в Кабинет Е.И.В.

 

2. 20 апреля 1737 года велено употреблять в расход остальные 2571 отчеканенные рублёвые монеты (штемпелями Гедлингера и Фермана или только Фермана?). То есть, к этому моменту была отчеканена вся партия из 2671 рубля.

 

3. 5 июня 1737 года велено серебро из Санкт-Петербурга отправить в Москву для чеканки рублёвых монет  штемпелями, "резанными точно" с штемпеля Гедлингера мастером Лукьяном Дмитриевым.

 

4. На 25 августа 1737 года, то есть, за два месяца (с учётом доставки серебра), этим штемпелем (Дмитриева) отчеканено 257 тысяч рублёв.

 

5. 18 августа 1737 года велено на рублях, полтинах и полуполтинах указывать полный титул Императрицы.

 

Мне непонятны три момента:

1) почему в "Доношении..." написано "штемпель мастера Дмитриева", а не "штемпели" (копировался только портретный штемпель?);

2) Дмитриев копировал штемпель Гедлингера в С-Петербурге или в Москве, куда "первородный" штемпель мог быть доставлен в промежутке с 20 апреля по 5 июня 1737 года(?);

3) где в этой цепочке медальер Генрих Фукс? Может быть, он резал штемпель реверса 1737 года без точек в легенде?

 

Кстати, нашёл в сети медаль работы Фукса. Если интересно, могу выложить фото.

 

С уважением, водолей

[Трандых 204]

Дмитриев работал же только в Москве и неизвестно, выезжал ли он для работы в Питебург тогда. И, кстати, ещё одна фамилия, которая может объяснить все эти различия в шрифтах и точках,тем более, что человек очень ТОЧНО КОПИРОВАЛ ЛИЦЕВЫЕ ПОРТРЕТНЫЕ ТОРОНЫ МЕДАЛЕЙ ХЕДЛИНГЕРА - " ...Рисунок всместе с довольно хорошим, но не совсем похожим портретом императрицы (Елизаветы) был послан г-ну Гедлингеру в Швейцарию. Ещё в том же году (1742) он прислал штемпель аверса, а реверс не был закончениз-за некоторой происшедшей размолвки или недовольства г-на Хедлингера.Тем не менее золотая и серебряная медали были изготовлены, а именно, с аверсом Хедлингера или портретом императрицы (Елизаветы в честь её героического восшествия на престол) ( С КОТОРОГО ПУНСОННЫЙ МАСТЕР ГРАЮХИН ПРИ АКАДЕМИИ  НАУК  ТАКЖЕ ОЧЕНЬ ТОЧНО СКОПИРОВАЛ ШТЕМПЕЛЬ) и ВЫШЕУПОМЯНУТЫМ МЕДАЛЬОНА ИМПЕРАТРИЦЫ АННЫ,"

Граюхин - медальер

[водолей 1 307]

Да, чуть не забыл упомянуть ещё об одной загадке:

 

Гедлингер с Ферманом находились в России с октября 1735 по июль 1737 года.

 

То есть, Дмитриев вырезал копию с штемпеля Гедлингера, когда Гедлингер был ещё в России?

 

С уважением, водолей

[водолей 1 307]

Интересная фраза с этого шведского сайта:

"Первые собственные произведения Фермана, как уже упоминалось, не известные сейчас российские монеты и печати".

Ссылка:

http://sok.riksarkivet.se/sbl/Presentation.aspx?id=15206

(может быть, кто-нибудь сможет перевести биографию Фермана лучше гугловского переводчика?)

 

С уважением, водолей

[Трандых 204]

"После отъезда Хедлингера из России довольно продолжительное время, а именно, с 1739 по 1755 год, в императорской мастерской , где резались штемпеля для медалей, царила очень плохая. невежественная работа. Лучшим резчиком штемпелей был жалкий Лефткин и ещё более жалкие русские подмастерья и учники.!
Так что опять Лефкен, никуда не девался. Мог и он где-то руку приложить

[Гюнтер 2 199]

 

 

А вот с Сarl Renald Berch ...Вроде как Гедлингер с портретом Берч медаль изваял. 

[Гюнтер 2 199]

Кстати , спасибо cyTyr33u+++ хороший аукционник подкинул от 27-28 февраля 1934 Felix Schlessinger...

[гриф 76]

Работа Гедлингера имеет свою особенность - строгость геометрии и черчения .Никакой произвольности, всё строго через готовальню .Размер букв и цифр строго в размере .Если этого нет то работа не его .Так в крайнем случае вижу эту особенность .

[3777 1 584]

Во писака... а этот пост куда??

На портрете монеты есть элементы изображения не совместимые с этикетом двора .И их изображать никто не позвол - бы .Странно ,что мастер имея свой твёрдый почерк вдруг его изменил именно здесь .А вот на монете щвеции не изменил сам себе .