Чешуя помогите в определении и оценке

[ANTIKVATOR 29]

Доброго дня,есть вот такая кучка,не разбираюсь в них вообще,похожа вроде на Михаила Федоровича,подскажите на что стоит обратить внимание?может ли быть в этой кучке что то ценное?заранее благодарен...

[ANTIKVATOR 29]

вот все кучкой...еще раз благодарен всем кто ответит в теме)))

[NS97 4 888]

На верхнем фото - московские копейки Михаила. Поиск в таком материале - лотерея. Можно ничего не найти (что чаще), а может и деннинг с нефедкой попасться (что редко). Что-то из нечастых штемпелей можно найти. Разбирается это или самостоятельно, или нанимается человек, способный расписать это по номерам. 

[ANTIKVATOR 29]

На верхнем фото - московские копейки Михаила. Поиск в таком материале - лотерея. Можно ничего не найти (что чаще), а может и деннинг с нефедкой попасться (что редко). Что-то из нечастых штемпелей можно найти. Разбирается это или самостоятельно, или нанимается человек, способный расписать это по номерам. 

спасибо...эти тоже михаила федоровича !?!

[NS97 4 888]

Да, тоже его.

[СангУр 323]

когда опыта мало, самому разбирать.. проще застрелиться..))

[ЕвгенЕвген 1 824]

Согласен. А разбирать другим по фото где все в куче - тоже.... проще застрелиться..  

[ANTIKVATOR 29]

Согласен. А разбирать другим по фото где все в куче - тоже.... проще застрелиться..

Если у людей будет время я могу сделать подробные фото каждой монетки)))правда их там более 400 штук)))сам я явно с ними не справлюсь...все что мне удалось узнать,что там еще аликсей михайлович есть)))его чешуйки...

[NS97 4 888]

Вот только на форум все это сокровище (все 400) не нужно вываливать.

 

PS Да, "алексеи" тут есть. Но они еще более сложны в определении. 

.

[gvele 16 597]

А смысл этих определений через фото каждой монетки в отдельности? Форум - то не резиновый.

Эту кучу должен посмотреть "живьем" сведущий в теме специалист. Займет это минут 10.

[vant 253]

А смысл этих определений через фото каждой монетки в отдельности? Форум - то не резиновый.

Эту кучу должен посмотреть "живьем" сведущий в теме специалист. Займет это минут 10.

Если кто-то при мне атрибутирует поштемпельно 400 шт этой чешуи за 10 минут готов выставить Hennessy. Черт с ним с Hennessy , но я должен это видеть  .

[ЕвгенЕвген 1 824]

Вот - вот. Полностью согласен. Как заряжусь - Вам плюс ( не Hennessy, но все же)     С уважением. Евгений

[gvele 16 597]

Если кто-то при мне атрибутирует поштемпельно 400 шт этой чешуи за 10 минут готов выставить Hennessy. Черт с ним с Hennessy , но я должен это видеть  .

Не надо заниматься ерундой. Специалист просмотрит эту кучу на предмет наличия редких экземпляров. Очень быстро. И я не один раз видел, как это делается.

А атрибутировать каждую рядовую монету - надо сначала попробовать подружиться с башкой и со здравым смыслом. Зачем это делать? Я вот смотрел когда - то монеты СССР (обращение) десятками килограммов и искал редкие. Но не атрибутировал рядовые монеты (= мусор). Это просто не нужно делать.

[Nikma 313]

Не надо заниматься ерундой. Специалист просмотрит эту кучу на предмет наличия редких экземпляров. Очень быстро. И я не один раз видел, как это делается.

А атрибутировать каждую рядовую монету - надо сначала попробовать подружиться с башкой и со здравым смыслом. Зачем это делать? Я вот смотрел когда - то монеты СССР (обращение) десятками килограммов и искал редкие. Но не атрибутировал рядовые монеты (= мусор). Это просто не нужно делать.

ну 10 минут может и не хватить... Я думаю данный вопрос нужно поделить на 2. Быстро просмотреть все и выявить именно  - деннинги, нефедки и фальш-кустарщину, ярославский чекан выпадает сюда же, - это можно. Сразу  и быстро выбрать самое интересное - (что как правило и делается).

А вот чтобы именно поштемпельно все разобрать - по их разновидностям и сочетаниям - увольте - это нужно время. И еще - если тем более есть АМ - сходу выявить пунсонные подделки со скоростью 40 монет в минуту? Не получится

[ЕвгенЕвген 1 824]

Да . Правильно. Именно имелось ввиду как раз 40 монет в минуту. И так еще 9 раз по столько. И нигде не тормознуть и не ошибиться. Так не получиться.

[Nikma 313]

 

А атрибутировать каждую рядовую монету - надо сначала попробовать подружиться с башкой и со здравым смыслом. Зачем это делать? Я вот смотрел когда - то монеты СССР (обращение) десятками килограммов и искал редкие. Но не атрибутировал рядовые монеты (= мусор). Это просто не нужно делать.

 

И добавлю - абсолютно не согласен с выводом - что дальнейшее атрибутирование лишено смысла. Вы пишете - "рядовые монеты" так пока они не будут разобраны - они не будут рядовыми - а - за 10 минут невозможно отделить ядра от плевел. И еще - Вы монеты допетровского периода с совком в одну кучу не складывайте.

[NS97 4 888]

И добавлю - абсолютно не согласен с выводом - что дальнейшее атрибутирование лишено смысла. Вы пишете - "рядовые монеты" так пока они не будут разобраны - они не будут рядовыми - а - за 10 минут невозможно отделить ядра от плевел. И еще - Вы монеты допетровского периода с совком в одну кучу не складывайте.

 

А на самом деле Иван Иванович абсолютно прав. С коммерческой точки зрения. Как раз 10 минут хватит с избытком, чтоб из тертого комплекса "Михаил-Алексей" выдернуть все интересное и красивое.  И оставить все невзрачное и непривлекательное для более детального разбора. Но как раз этот самый 10 минутный осмотр даст 95% коммерческого выхлопа. В точности как и с "советами". 

Просто пример. Не так давно расписывал комплекс, состоящий из ~500 монет от Михаила и до Алексея. с небольшим вкраплением его же меди.

Быстрый визуальный осмотр выявил наличие одного деннинга, одной нефедки и одной ярославской копейки. Что добавил детальный разбор по штемпелям. Два потертых "Михаила" R6 (для несведущих - это ~6-7 у.е./штука против 30-40 р. за обычную монету). И все.

Таким образом, детальная роспись интересна только исследователю и коллекционеру, но никак не торговцу или перекупщику (минута молчания по погибшим комплексам). Если конечно он ценит свое время, которое для него = деньги. А если я правильно понял посыл автора темы, то ему никак не наука интересна (а с чего она должна быть интересна всем?) и не роспись для коллекции, а просто выявление коммерчески интересных вещей.

 

PS Разумеется, в данном контексте мы разбираем именно комплексы периода Михаил-Алексей.

PPS а описанном мною комплексе, уже после разбора, удалось все же выявить еще одну диковинку, на которую в свое время не обратили внимание авторы каталога (КГ)  

[Nikma 313]

 

Таким образом, детальная роспись интересна только исследователю и коллекционеру, но никак не торговцу или перекупщику

 

 

Спасибо, Алексей. Я имел ввиду чтобы понять полную картину комплекса - все же нужно время. Коммерческую составляющую как то отпустил из виду.

[den76-vodoley 502]

 

PPS а описанном мною комплексе, уже после разбора, удалось все же выявить еще одну диковинку, на которую в свое время не обратили внимание авторы каталога (КГ)

 

Если не секрет, то мне про диковинку хотелось бы узнать!

 

Спасибо Алексей!

[Nikma 313]

Да, Алексей - что за чудо?

[NS97 4 888]

Да, Алексей - что за чудо?

 

Да довольно простое и предсказуемое, но все же. Копейка КГ397, чеканенная "целым" лицевиком. Т.е. относящаяся к группе 391/392/392А

Я не помню, возможно уже показывали подобную монету.    

Изменено 4 мая 2015, 19:27:10 пользователем NS97

[den76-vodoley 502]

Да довольно простое и предсказуемое, но все же. Копейка КГ397, чеканенная "целым" лицевиком. Т.е. относящаяся к группе 391/392/392А

Я не помню, возможно уже показывали уже подобную монету.    

Спасибо Алексей за ответ!

Изменено 4 мая 2015, 18:43:42 пользователем den76-vodoley

[ANTIKVATOR 29]

всем спасибо...тему можно в архив